autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Бухгалтер. Сущность. (2/2)

Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: Купец]
      14 декабря 2014 в 20:21 Гілками

Купец 14.12.2014 20:20 пишет:

Шикарная специальность.Правда, к ней надо иметь моск в придачу.
Нормальный бух не отчеты сдает а деньги зарабатывает.Но это стоит денег.

Мало какая специальность кормит человека до пенсии в наймах ,эта одна из немногих.

Если шо,
то я не Бухгалтер.




ты ничего не путаешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Таращанський р-н
Сообщения: 45522
С нами с 11.04.2006

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: Купец]
      14 декабря 2014 в 20:22 Гілками

Купец 14.12.2014 20:20 пишет:


Нормальный бух не отчеты сдает а деньги зарабатывает.Но это стоит денег.





Очень бы хотелось понять каким образом зарабатывает? Если это, конечно, не фирма по оказанию бухгалтерских услуг, аутсорс, в смысле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1287
С нами с 23.12.2007

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: nickka]
      16 декабря 2014 в 23:16 Гілками

имеется ввиду хорошее знание налогового законодательства и его применение в реальной жизни. В отличие от бухов трудяг, которым некогда голову поднять, чтобы законы почитать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: HotDog]
      16 декабря 2014 в 23:19 Гілками

HotDog 16.12.2014 23:16 пишет:

имеется ввиду хорошее знание налогового законодательства и его применение в реальной жизни. В отличие от бухов трудяг, которым некогда голову поднять, чтобы законы почитать.




оптимизация, уклонение и всё такое.
это зарабатывание денег?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Київ
Сообщения: 16336
С нами с 05.05.2008

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: Sergu44o]
      17 декабря 2014 в 11:20 Гілками

Sergu44o 16.12.2014 23:19 пишет:

HotDog 16.12.2014 23:16 пишет:

имеется ввиду хорошее знание налогового законодательства и его применение в реальной жизни. В отличие от бухов трудяг, которым некогда голову поднять, чтобы законы почитать.




оптимизация, уклонение и всё такое.
это зарабатывание денег?



чтобы плыть хоть как-то ты вынужден делать как минимум всё то же самое, что и конкуренты. жизнь такая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 693
С нами с 24.11.2010

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: SergiyUA]
      17 декабря 2014 в 11:28 Гілками

В Україні люди (керівники, директори, власники) слабо розуміють, що економія=заробіток.

Щодо бухгалтерів - то окрема каста людей - вони не хочуть, щоб лізли до них в роботу, керівники/директори/власники і так не мають бажання лізти.

Відповідно я можу погодитися, що у нас бухгалтери відірвані від підприємства і його інтересів, оскільки бачив безліч прикладів.

З моєї точки зору та підходу - бухгалтерія - потужний інструмент контролю та джерело інформації, якщо правильно ним оперувати та правильно налаштувати бізнес процеси та задати правильний вектор та орієнтири для бухгалтерії. Але це буває дуже рідко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1825
С нами с 08.01.2013

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: Купец]
      17 декабря 2014 в 11:29 Гілками

Купец 14.12.2014 20:20 пишет:


Нормальный бух не отчеты сдает а деньги зарабатывает.Но это стоит денег.






шо вы мелите, милый человек
сегодня магнитных бурь нету?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: leobos]
      17 декабря 2014 в 11:55 Гілками

leobos 17.12.2014 11:28 пишет:


З моєї точки зору та підходу - бухгалтерія - потужний інструмент контролю та джерело інформації




Бухгалтерия - часть финансовой системы предприятия, наряду с экономическим отделом, казначейством, отделом бюджетирования, контроллинга и пр. Зачастую вся финансовая система состоит только из бухгалтерии (или называется "бухгалтерия").

Непонимание этих истин приводит к тому, что к главному бухгалтеру выдвигаются требования, которые должны быть направлены к руководителю финансовой системы (CFO, финансовый директор, зам. по финансам - называйте его как угодно). Из-за этого и происходит большинство недоразумений

Так вот. Бухгалтерия - отдел, ведущий бухгалтерский, налоговый и другие виды учета, которые четко стандартизированы и направлены в основном на предоставление информации ВНЕШНИМ пользователям (акционерам, контролирующим органам, банкам, гос. учредждениям и пр.). Вследствие стандартизации и ведения учета по внешним правилам, происходит значительная задержка во времени предоставления этой информации таким пользователям.
Кратко говоря, главбух должен отвечать за отражение всей надлежащим образом оформленной первички и ведение бухучета, составление всех деклараций и предусмотренных законодательством отчетов, начисление и уплату налогов, прохождение проверок, как контролирующих органов, так и внешних аудиторов. Все.

Предоставление же оперативной учетной информации, принятие решений по распоряжению деньгами и управлению обороткой, составление и соблюдение бюджетов, анализ финансовых показателей, создание оптимальной структуры для минимизации налогов и пр. - все эти вопросы НЕ ОТНОСЯТСЯ к обязанностям бухгалтера. Даже главного.

Конечно, в небольших бизнесах главбух выполняет все эти функции, и даже больше. Но никому же не придет в голову, например, вменять в обязанности главбуха убирать свое рабочее место после работы, мотивируя это тем, что все, что происходит в бухгалтерии - это работа бухгалтера. Все соглашаются с тем, что это обязанности уборщицы. Но теоретически, конечно, можно сэкономить на уборщице и заставить главбуха еще и вытирать пыль и пылесосить.... Аналогия понятна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Таращанський р-н
Сообщения: 45522
С нами с 11.04.2006

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: leobos]
      17 декабря 2014 в 12:10 Гілками

leobos 17.12.2014 11:28 пишет:

В Україні люди (керівники, директори, власники) слабо розуміють, що економія=заробіток.






Скоріш за все вони мають рацію. Бо якщо немає заробітку, то хоч скільки ти не економ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 693
С нами с 24.11.2010

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: KosEroh]
      18 декабря 2014 в 07:58 Гілками

KosEroh 17.12.2014 11:55 пишет:

leobos 17.12.2014 11:28 пишет:


З моєї точки зору та підходу - бухгалтерія - потужний інструмент контролю та джерело інформації




Бухгалтерия - часть финансовой системы предприятия, наряду с экономическим отделом, казначейством, отделом бюджетирования, контроллинга и пр. Зачастую вся финансовая система состоит только из бухгалтерии (или называется "бухгалтерия").

Непонимание этих истин приводит к тому, что к главному бухгалтеру выдвигаются требования, которые должны быть направлены к руководителю финансовой системы (CFO, финансовый директор, зам. по финансам - называйте его как угодно). Из-за этого и происходит большинство недоразумений

Так вот. Бухгалтерия - отдел, ведущий бухгалтерский, налоговый и другие виды учета, которые четко стандартизированы и направлены в основном на предоставление информации ВНЕШНИМ пользователям (акционерам, контролирующим органам, банкам, гос. учредждениям и пр.). Вследствие стандартизации и ведения учета по внешним правилам, происходит значительная задержка во времени предоставления этой информации таким пользователям.
Кратко говоря, главбух должен отвечать за отражение всей надлежащим образом оформленной первички и ведение бухучета, составление всех деклараций и предусмотренных законодательством отчетов, начисление и уплату налогов, прохождение проверок, как контролирующих органов, так и внешних аудиторов. Все.

Предоставление же оперативной учетной информации, принятие решений по распоряжению деньгами и управлению обороткой, составление и соблюдение бюджетов, анализ финансовых показателей, создание оптимальной структуры для минимизации налогов и пр. - все эти вопросы НЕ ОТНОСЯТСЯ к обязанностям бухгалтера. Даже главного.

Конечно, в небольших бизнесах главбух выполняет все эти функции, и даже больше. Но никому же не придет в голову, например, вменять в обязанности главбуха убирать свое рабочее место после работы, мотивируя это тем, что все, что происходит в бухгалтерии - это работа бухгалтера. Все соглашаются с тем, что это обязанности уборщицы. Но теоретически, конечно, можно сэкономить на уборщице и заставить главбуха еще и вытирать пыль и пылесосить.... Аналогия понятна?




Саме тому я не пишу і не вважаю, що головний бухгалтер має виконувати функції CFO. В той же час для малих підприємств де фін.служби немає або так само для великих розробка інструментів в 1С дозволяє отримати дуже багато корисної інформації для власника, а належне визначення політик навіть в рамках стандартів дає можливість отримати показники діяльності підприємства.

Зазвичай бухгалтери орієнтуються "як простіше, як зручніше", особливо з огляду на податковий облік, а не "як буде краще для представлення об'єктивної інформації".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 693
С нами с 24.11.2010

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: nickka]
      18 декабря 2014 в 08:00 Гілками

nickka 17.12.2014 12:10 пишет:

leobos 17.12.2014 11:28 пишет:

В Україні люди (керівники, директори, власники) слабо розуміють, що економія=заробіток.






Скоріш за все вони мають рацію. Бо якщо немає заробітку, то хоч скільки ти не економ...




Не мають. Саме тому в часи зростання бабло просто розпилюють наліво-направо, а в кризу скорочуть все що можна і НЕ можна. А коли приходить перевірка і донараховує декілька мільйонів ще й дивуються як так може бути.

Підприємство в своємо принципі не може існувати без витрат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет (30 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: DKTigra]
      21 декабря 2014 в 20:11 Гілками

DKTigra 14.12.2014 13:10 пишет:

SergiyUA 13.12.2014 22:25 пишет:

Бухгалтера не волнует прибыль – убыточна компания или нет



Эмм... Хреновые у вас бухгалтера =) Если вылезет большая прибыль или большие убытки дрючат бухгалтера... За первое так точно...




не передергивай. у нас украина, а не бизнес в вакууме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
43 года, Киев
Сообщения: 5733
С нами с 24.07.2006

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: SergiyUA]
      22 декабря 2014 в 23:55 Гілками

SergiyUA 13.12.2014 22:25 пишет:

Нашел в и-нете формулировку.
Понравилось... делюсь:

Бухгалтер выполняет охранительную функцию, и это накладывает отпечаток – его приводит в восторг не строчка «прибыль» в отчете, а порядок и учет во всем. Бухгалтера не волнует прибыль – убыточна компания или нет, бухучет все равно надо вести, и без главбуха бизнес не обойдется. Бухгалтер без колебаний заплатит 100 рублей за учет товара стоимостью стократ меньше – просто потому, что ему так проще.



Вот все перечитал. И могу поделиться инфо.
Но не понял, что хотел ТС получить в ответ.
Ну оставлю ему одну из тез(но с ней не согласен).
Бухгалтер - это человек, работающий на правительство, но тебе ему платить зарплату.

Тезис заимствован с модных западных книжек.
У нас не так. Не совсем так. И не со всеми. ПСБО наше от стандартов бух.учета далековато, но не совсем далеко.
Документооборот отстает. Электронный был бы в самый раз. Но тоже есть нюансы. 1С не спасет. Но не программа важна, а методы и мотивация.
Легально работать можно. Но сейчас не во всех нишах. Может доживем до одних правил для всех. Вот тут все орут про то, что не надо НДС счетов. А я не уверен что это так плохо.
Ну то такое - кто хочет подискутировать - можно попробовать в меру моего свободного времени.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: SergiyUA]
      23 декабря 2014 в 16:38 Гілками

SergiyUA 13.12.2014 22:25 пишет:

Бухгалтер без колебаний заплатит 100 рублей за учет товара стоимостью стократ меньше – просто потому, что ему так проще.



Забыл эту премудрость както, купил безналом резисторов разных номиналов по сто штук в размере 0805. Штоп понятно было - сто штук тогда ещё гривну стоили. Итого товару на пиисят гривен 5000 штук.

Скоко бумаги и тонера на них уже переведено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: ГыГы]
      23 декабря 2014 в 16:58 Гілками

ГыГы 23.12.2014 16:38 пишет:

SergiyUA 13.12.2014 22:25 пишет:

Бухгалтер без колебаний заплатит 100 рублей за учет товара стоимостью стократ меньше – просто потому, что ему так проще.



Забыл эту премудрость както, купил безналом резисторов разных номиналов по сто штук в размере 0805. Штоп понятно было - сто штук тогда ещё гривну стоили. Итого товару на пиисят гривен 5000 штук.

Скоко бумаги и тонера на них уже переведено




лучше бы за нал купил

я тоже какой-то муйни выписал счёт 100500 штук 20 позиций на 100 гривен (условно)
Дир сказал "давай я дам тебе 100 грн и купи так"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: Sergu44o]
      23 декабря 2014 в 17:10 Гілками

Sergu44o 23.12.2014 16:58 пишет:

ГыГы 23.12.2014 16:38 пишет:

SergiyUA 13.12.2014 22:25 пишет:

Бухгалтер без колебаний заплатит 100 рублей за учет товара стоимостью стократ меньше – просто потому, что ему так проще.



Забыл эту премудрость както, купил безналом резисторов разных номиналов по сто штук в размере 0805. Штоп понятно было - сто штук тогда ещё гривну стоили. Итого товару на пиисят гривен 5000 штук.

Скоко бумаги и тонера на них уже переведено




лучше бы за нал купил

я тоже какой-то муйни выписал счёт 100500 штук 20 позиций на 100 гривен (условно)
Дир сказал "давай я дам тебе 100 грн и купи так"



Та да

Тож пришлось бы стоять в очереди с юными (и не очень) радиолюбителями, а потом минут двадцать на отмерять/отрезать под злобный вид той самой очереди.. А так мылом скинул чо нада, пришол, забрал пакетик без очереди и типа усё

А терь "комиссия в составе... акт списания... 1 рупь 22 копейки"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1161
С нами с 21.06.2011

Re: Бухгалтер. Сущность. [Re: SergiyUA]
      23 декабря 2014 в 17:26 Гілками

Есть такая поговорка - "Если бухгалтер исправно платит налоги, то и зарплату пусть ему платят в налоговой!"))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5381

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія