autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. (7/7)

сжигатель газа ***
49 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Sergu44o]
      25 декабря 2014 в 22:55 Гілками

ну капец вы флудеры и даете
все таки теперь пошли обсасывать и проточники



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8371
С нами с 10.10.2010

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Karae]
      25 декабря 2014 в 23:25 Гілками

Karae 25.12.2014 22:27 пишет:

Если только вечером помыться, то 99% что выгоднее включать только когда надо)) Сам сейчас так стал делать, раньше не выключал, он в режиме EСО работал, но мне сказали мол лучше выключай я и поверил людям, кто уже 20 лет включает только вечером и считает каждую копеечку)



да что там, не 99%, а все 100%. Серьезно. Только вот абсолютная величина экономии будет такая, что это буквально нужно считать каждую копеечку)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: XS1]
      25 декабря 2014 в 23:46 Гілками

Это ровно до следующего повышения цен на электроэнергию
Граждане, имейте свойство хоть на шаг думать наперед.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Sergu44o]
      26 декабря 2014 в 09:34 Гілками

В ответ на:

25 минут - это мгновенно?

Я через 25-30 минут после просыпания уже выхожу из дому, а у тебя только бойлер нагреется )))





У каждого свой менталитет. Я тоже, будучи студентом, через 10 минут после просыпания сидел на лекции через дорогу от общаги.
Сейчас как-бы немножко поумнел. Поэтому встаю, совершаю гигиенические процедуры, моюсь, завтракаю, пью чай, собираюсь.... Поэтому мне слабенькая струйка в одной точке квартиры за безумные киловатты не нужна в принципе. Я же не студент в общаге. У меня квартира, в которой всегда есть в любой точке горячая вода.
Причем, отмечу в 325 000 000 раз, что в случае обычного отключения на несколько недель бойлер работает всегда и душ принимается мгновенно и сразу. И во всей квартире есть горячая вода всегда, а не из 12-киловаттного девайса, от отдельной ветки, писающей струйкой в одном месте.
Я уже в этой теме столько раз это проакцентировал...Просто удивительно..Речь идет об АВАРИЙНОЙ СЛУЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ. Метростроевцы как-то очень плохо читают, замечено...
А если по по-подростковому, ну так да, собственно оно и мыться не надо, дети особенно этим не заморачиваются. Взулся и побежал......

Змінено alex_b (09:37 26/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Ellenka]
      26 декабря 2014 в 09:47 Гілками

В ответ на:

Это ровно до следующего повышения цен на электроэнергию
Граждане, имейте свойство хоть на шаг думать наперед.



Не упомню, где ты уже написала какая именно экономия была в деньгах и, главное, как она была измерена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33088
С нами с 15.11.2003

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Fencer]
      26 декабря 2014 в 09:57 Гілками

Блин наворотили....

А давайте простую задачку решим?
Дано:
1.Бойлер 80 л
2.Температура 55 гр.по С
3.Мощность 2,5 кВт

Вариант 1-
Бойлер работает сутки без выключений.
За это время, допустим 4 раза температура воды опускается до 53 градусов и включается тэн. В первом приближении имеем
2х4=8 градусов нагрева в сутки.

Вариант 2-
Бойлер включаем перед использованием (за пару часов).
За прошедшие сутки вода на те же 8 градусов охладела.
Т.е. нагрев на 8 градусов того же объема воды имеем.

В чем ,собственно говоря экономия в отключениях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: alex_b]
      26 декабря 2014 в 10:23 Гілками

alex_b 26.12.2014 09:34 пишет:

И во всей квартире есть горячая вода всегда, а не из 12-киловаттного девайса, от отдельной ветки, писающей струйкой в одном месте.




ну, только маленькое уточнение, что не в одном месте, а по всей квартире тоже,
нормальный проточник можно ставить в систему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: VIOx]
      26 декабря 2014 в 10:27 Гілками

Я думаю что падение температуры воды в бойлере величина нелинейная. И с 55 до 53 он будет остывать быстрее чем скажем с 50 до 48. Вот эта дельта и есть экономия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Chmln]
      26 декабря 2014 в 10:28 Гілками

В ответ на:

нормальный проточник можно ставить в систему



Тоненькая струйка в надцать киловатт без КАКИХ-ЛИБО ПРЕИМУЩЕСТВ, только с недостатками? Спасибо, не надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: alex_b]
      26 декабря 2014 в 10:33 Гілками

alex_b 26.12.2014 10:28 пишет:

В ответ на:

нормальный проточник можно ставить в систему



Тоненькая струйка в надцать киловатт без КАКИХ-ЛИБО ПРЕИМУЩЕСТВ, только с недостатками? Спасибо, не надо.




та я не уговариваю, просто для информации, кто читать будет
а по сути да, 4 литра в минуту зимой это полная фигня для 7 киловатника


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33088
С нами с 15.11.2003

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Громозека]
      26 декабря 2014 в 10:50 Гілками

Громозека 26.12.2014 10:27 пишет:

Я думаю что падение температуры воды в бойлере величина нелинейная. И с 55 до 53 он будет остывать быстрее чем скажем с 50 до 48. Вот эта дельта и есть экономия.



По сути-да.Нелинейная.Но...не по всей шкале.
Более того, я могу обосновать даже выставленные на индикаторе 55 градусов-
Был у меня график бойлера моего (Горенье ОВЛ OGB-80 какойто)в разрезе потерь.
Так вот 55 -это была температура , после которой потери уже уходили из линейной зависимости.
Отсюда -что 53 , что 43 градуса,по большому счету пофиг-- в этом диапазоне температур линейность сохраняется.


Змінено VIOx (10:57 26/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12458
С нами с 20.09.2001

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: VIOx]
      26 декабря 2014 в 11:13 Гілками

В ответ на:

Отсюда -что 53 , что 43 градуса,по большому счету пофиг-- в этом диапазоне температур линейность сохраняется.




тут уже писали, повторю
потери прямо пропорциональны разнице температур воздух/вода.
При воздухе 23 гр дельта в первом случае 30 гр, во втором 20.

Отсюда имеем, что при воде в бойлере 43 гр потери (тепловой поток наружу) будут на 30% меньше.
Вся экономия крутится в снижении дельты. Поэтому догреть воду перед использованием "выгоднее", чем поддерживать постоянную температуру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33088
С нами с 15.11.2003

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: maksym]
      26 декабря 2014 в 11:21 Гілками

maksym 26.12.2014 11:13 пишет:


тут уже писали, повторю
1.потери прямо пропорциональны разнице температур воздух/вода.
При воздухе 23 гр дельта в первом случае 30 гр, во втором 20.

Отсюда имеем, что при воде в бойлере 43 гр потери (тепловой поток наружу) будут на 30% меньше.
2.Вся экономия крутится в снижении дельты. Поэтому догреть воду перед использованием "выгоднее", чем поддерживать постоянную температуру




1.Я тоже ещё раз напишу, с Вашего позволения-
На графике производителя до 55 градусов идет линейная зависимость.Дальше-нет.
В другой конструкции бойлера( материалы,толщина,количество "критических точек" теплоотвода и т.д.) эта цифра может быть другой.
У "алекса_б" корпус теплый при его 75ти (не помню) , а у меня он в одной темпеатуре с плиткойна стене.

2.Там той дельты столько, что я даже не хочу программно выставлять режим включения-отключения по графику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Резюме [Re: VIOx]
      26 декабря 2014 в 13:45 Гілками

В ответ на:

Так вот 55 -это была температура , после которой потери уже уходили из линейной зависимости.
Отсюда -что 53 , что 43 градуса,по большому счету пофиг-- в этом диапазоне температур линейность сохраняется.



тут, в целом, много шума из ничего. Если физиков-теоретиков из этой темы попросить глянуть каталог, то они увидят величину теплопотерь бойлера усредненную за сутки, исходя из нормативной темп (обычно это 65). Так вот, для 80л бойлера она выражается цифрами порядка 1,2-2 кВтч/24ч.
Для снижения их и рекомендуют режим "ЭКО" и т д. Обычно это просто снижение темп воды.
Но, надо понимать, что даже недостижимая в жизни экономия 2 квтч в сутки - это около 0,6 грн. Стоит ли это неудобств с включениями/таймерами и т п - каждый решит сам.

В ответ на:

Поэтому догреть воду перед использованием "выгоднее", чем поддерживать постоянную температуру



Ну, как минимум, сомнительно. Ну и если так - выгода дето в копейках.

Попытка спора с цифрами - тут. Там люди серьезно воюют за экономию гривен 15 в месяц

АПД Еще один момент вспомнил. Видится так, что заметная часть экономиии в "Эко" режиме лежит в том,что более низкая темп "готовой горячей" воды позволяет тратить меньше энергии на "догревы" при каждом расходе воды (т.е. открыли кран, вылили 20 литров, залилось 20 л холодной и мы опять бак греем "до готовности"). Хотя в жизни каждый раз этот "догрев" не нужен.

Змінено Fencer (14:13 26/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33088
С нами с 15.11.2003

Re: Резюме [Re: Fencer]
      26 декабря 2014 в 13:55 Гілками

Fencer 26.12.2014 13:45 пишет:

В ответ на:

Так вот 55 -это была температура , после которой потери уже уходили из линейной зависимости.
Отсюда -что 53 , что 43 градуса,по большому счету пофиг-- в этом диапазоне температур линейность сохраняется.



тут, в целом, много шума из ничего. Если физиков-теоретиков из этой темы попросить глянуть каталог, то они увидят величину теплопотерь бойлера усредненную за сутки, исходя из нормативной темп (обычно это 65). Так вот, для 80л бойлера она выражается цифрами порядка 1,2-2 кВтч/24ч.
Для снижения их и рекомендуют режим "ЭКО" и т д. Обычно это просто снижение темп воды.
Но, надо понимать, что даже недостижимая в жизни экономия 2 квтч в сутки - это около 0,6 грн. Стоит ли это неудобств с включениями/таймерами и т п - каждый решит сам.

В ответ на:

Поэтому догреть воду перед использованием "выгоднее", чем поддерживать постоянную температуру



Ну, как минимум, сомнительно. Ну и если так - выгода дето в копейках.

Попытка спора с цифрами - тут. Там люди серьезно воюют за экономию гривен 15 в месяц




no comment, Паш!




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33088
С нами с 15.11.2003

Re: Резюме [Re: Fencer]
      26 декабря 2014 в 14:10 Гілками

Fencer 26.12.2014 13:45 пишет:


Попытка спора с цифрами - тут. ...





Па...Па...Паша !...я знал ,што ты потролить любиш...но это...
"Выгоднее всего будет набирать в него воды ровно на помывку и включать перед помывкой."

В мемориз ,однозначно!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
24 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Резюме [Re: VIOx]
      26 декабря 2014 в 14:15 Гілками

В ответ на:

"Выгоднее всего будет набирать в него воды ровно на помывку и включать перед помывкой




Ну мне же тут доказывали, что это вполне возможно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33088
С нами с 15.11.2003

Re: Резюме [Re: Fencer]
      26 декабря 2014 в 14:22 Гілками

Fencer 26.12.2014 14:15 пишет:



Ну мне же тут доказывали, что это вполне возможно



Ха!
Тебе чьто-то докажешь!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: Aniachka]
      26 декабря 2014 в 14:59 Гілками

Вижу тема умирает, пожертвую-ка и я 5 коп на пользу общества.
Бойлер на 50л - ни вашим, ни нашим ))). Двоим человекам хватает помытся с головой + на бытовые нужды. ОДин человек любит при этом хорошенько открутить кран и намыливаться )).
Бойлер включен через розетку-таймер. Работает по рассписанию 3:30-7:00 - греет в режиме ECO (утром душ, как правило, не принимаем), и 15:30-18:00 - практически до макс температуры. На выходных обычно включаю с утра до вечера в эко-режиме.
Воды всегда хватает даже при том, что до ближнего потребителя 3м, а до дальнего все 5, ПММ нет. Сейчас даже остается верхняя часть бойлера теплой. Пару раз включали бойлер в пиковые часы, когда нежданчики случались. На механическом таймере очень удобно - кнопоньку нажал и вуаля - обычная розетка.
А вот на другом потребителе стоит электронный таймер, программы, все дела, но бойлер через него не включишь - нагрузка до 3А если долговременно. Я его разбирал - проводочки в нем хорошо если 0,75.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
философ ****
68 лет, Киев
Сообщения: 9801
С нами с 13.06.2003

Re: Ну и я про экономию спрошу. Бойлер. [Re: alex_b]
      29 декабря 2014 в 08:40 Гілками

alex_b 25.12.2014 10:08 пишет:

Если не ошибаюсь, то ты говоришь о своем частном доме? Так там в полуподвале обычно и котел и огромный бойлер, и стирально-сушильные агрегаты вкупе с мастерской, гаражом, системой фильтрации, очистки воды и многа-многа чего ......



Привет-привет!
Да, о частном доме.
Вернее - о домике.
Нет подвала и полуподвала, нет гаража, не в том месте сушильно-стиральные агрегаты. Котел рядом, это да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 68 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10224

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія