Держите меня триста Это с каких то это пор мощность мотора не влияет на динамику разгона ?
С недавних, поправку приняли Недавно ветка была про муруканские моторы. Краткая цитата по-моему так: двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность лишь 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406Nm уже при 2800 оборотах. Т.е. 740-й бумер с 306 лошадями и 390Nm при 3,500 оборотах у него отсосет, мягко говоря, при разгоне до 100. (конец цитаты)
Это к чему - низкооборотистый мотор Авео, имеющий пик КМ ниже, чем высокооборотистый 1,6 Ланоса - разгоняется из-за этого веселее, Вот и все, что я хотел сказать предыдущими 3 постами...
Не слушайте ацких гонщиков. Если ездить нормально - любая современна машина выполняем все требования по безопасности. Т.е крен там будет не больше подустимого по Европейским меркам.
А ацйкий гонщики, которые 200км по московскому ездят и потом на 120-ти пытаються вырулить на Электриков - дык они Субары ВРХ тоже тюнингуют. Ибо в стоке "ацтой и не рулиться".
Удачи на дорогах.
Эти 20 коней как раз позволяют уйти первым со светофора и не пихатся в основной толпе позади.
При интенсивном разгоне двигатель сразу выкручивается до оборотов ММ и там и держится по возможности. Поэтому кривая МКМ - тут по барабану.
Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500? И как часто ты ездишь в таком режиме? И сколько жерт твое пафосное корыто в таком режиме?
Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?
Хоть вопрос и не мне, но я отвечу - я очень часто, в 80% случаев. Жрет - 8. Но, до скольки ж тогда раскручивать мотор, если не до оборотов максимального крутящего момента?
Мое имхо:
Если хочется комфорта - авео Если хочется погонять по городу "по-пацански" - ланос 1.6 (и то, только с установкой каябы. если на стоковых аммо ездить, то оно не очень ) )
По комфорту - ланос после авео, все равно, что жига после ланоса.
Дополнительные 20 лошадок чувствуются при поездках по городу на 2-4 передачах. На первой авео рвет не хуже ланоса, на пятой не чувствуется, т.к. передаточные числа у авео длиннее. Т.е. ланос 1.6 на 120 км/ч уже крутит 4000 и уже довольно шумно. Авео на 120 км/ч крутит 3000 оборотов и можно вполне тихо и комфортно ехать.
Лично я, как известно, не люблю ни то, ни другое Но у "авео" есть, по крайней мере, одно существеннейшее преимущество: это гораздо более удобный салон и по просторности, и по эргономике. Понятно, что эталоном комфорта автомобиль такого класса всё равно не будет, и пластик будет выглядеть дешёвым, но на нём хотя бы можно проехать доаольно приличное расстояние не принимая позы "зю" и выйти после этого в нормальном состоянии. Лично я считаю, что ради этого можно немного динамикой и комплектацией пожертвовать. Хотя для себя бы всё равно не взял, но если уж выбор только между ними двумя...
Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?
Читаем внимательно до оборотов ММ надо раскручивать, чтобы разогнатся побыстрее. А это для Ланоса более 5000. Я раскручиваю не часто, мне хватает и 4000 оборотов, чтобы не просто вырватся из потока, а и догнать предидущую волну светофора. До 4000 кручу регулярно, летом кручу постоянно и выше гораздо. А расход ты знаешь.
двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность лишь 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406Nm уже при 2800 оборотах. Т.е. 740-й бумер с 306 лошадями и 390Nm при 3,500 оборотах у него отсосет, мягко говоря, при разгоне до 100
Не надо цитировать глупых журналистов. Из формулы импульса силы, который в свою очередь равен мощности, если предположить, что вся мощность идет только на преодоление силы энерции (т.е. без учета трения и сопротивления воздуха):
M = F*V , Где M - мощность, F - приложенная к разгоняемому телу сила, V - скорость тела. Видно, что чем больше мощность двигателя, тем большая разгоняющая сила приложена к автомобилю при конкретной взятой скорости V. А крутящий момент тут не при чем - нету его в формуле.
M = F*V , Где M - мощность, F - приложенная к разгоняемому телу сила, V - скорость тела. Видно, что чем больше мощность двигателя, тем большая разгоняющая сила приложена к автомобилю при конкретной взятой скорости V. А крутящий момент тут не при чем - нету его в формуле.
Двоешник! Вот это вот F - и есть крутящий момент! Только переданый через коробку передач, трансмиссию и колеса со всеми вытекающими плечами-радиусами на дорогу.
Вот это вот F - и есть крутящий момент! Только переданый через коробку передач, трансмиссию и колеса со всеми вытекающими плечами-радиусами на дорогу.
Да, крутящий момент там где то закопан в этом F. Но нас он абсолютно не интересует. Нас интересует другое - РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила с которой авто тянут впред, а не то, путем чего это достигается. А если у нас турбореактивный двигатель - то крутящего момнта нет вообще, а мощность есть и сила есть. Другими словами мощность двигателя - это величина абсолютно однозначно определяющая и достаточная для того, чтобы сказать с какой силой будет разгонятся автомобиль. В то же время крутящий момент на валу двигателя - это абсолютно ни о чем не говорящий параметр и судить по нему о разгоне автомобиля фактически невозможно. Это все равно, что мерять объем вытекающей из крана воды по измеренному давлению насоса в водонапорной башне.
Имхо ты всё таки путаешь что-то. При прочих равных момент влияет на ускорение, а мощность - на максималку. Могу привести пример, в котором я понимаю неплохо (всё-таки сам езжу на нём ). Если сравнить десятки: 1.5 16v и 1.6 16v, то последняя разгоняется до 100 быстрее. При том, что мощность у них практически одинаковая (даже у полтаралитровой на 1-2 лошади больше), но зато у 1.6 крутящий момент 131 Нм, а у 1.5 - только 127.5. Хотя опять таки максималка у них схожая из-за почти равной мощности
Да, крутящий момент там где то закопан в этом F. Но нас он абсолютно не интересует.
RTMF Ё Говорищь стриженое, а он - паленое
Ответь мне плз... (это так, для наглядности, самый тупой из тупых примеров, на этом я флейм прекращаю, надоело) - есть 2 мотора бимеровских, с "новых" пятёрок, данные скопированы с сайта бмв.ком При одинаковой мощности (-2 лошади не в пользу дизеля) он обставляет бензиновый и по разгону и по максималке, странно, да
1.Дизель Двигатель Число цилиндров/Клапанов на цилиндр 6/4 Рабочий объем (куб.см) 2,993 Ход поршня/Диаметр цилиндра (мм) 90.0/84.0 Номинальная мощность (кВт/л.с./Об. в мин) 167/228/4,000 Макс. крутящ. момент/Частота вращ. (Нм/Об. в мин) 500/1,750 Время разгона до 100 км/ч с места (сек) 6.6 Максимальная скорость (км/ч) 248
2.Бензин Число цилиндров/Клапанов на цилиндр 6/4 Рабочий объем (куб.см) 2,497 Ход поршня/Диаметр цилиндра (мм) 78.8/82.0 Номинальная мощность (кВт/л.с./Об. в мин) 170/230/6,500 Макс. крутящ. момент/Частота вращ. (Нм/Об. в мин) 250/4,250 Время разгона до 100 км/ч с места (сек) 8.3 Максимальная скорость (км/ч) 237
Иноди краще жуваты, чем бред доказывать.
Нас интересует другое - РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила с которой авто тянут впред
Результирующая сила в точности равна крутящему моменту двигателя на его конкретных, наблюдаемый в данный момент оборотах двигателя, поделеному на суммарный радиус всех шестеренок и колес.
имхо тут почему-то забывают о кпп... НА практике кпп для многих автомобилей как раз сильно влияет на динамику разгона... и то, что авео объезжает ланос 1,6 на полсекунды до 100 км/ч - это немножко не верю ... Разве что более легкий хэтч, но никак не седан. 20 лысы - это совсем немало...
Кренится - это да, но думаю это лечиЦЦо Каябой, насчет устойчивости - 160 едет и улыбается, подруливать не надо
Разве амортизаторы лечат архаичность подвески и отсутствие стабилизаторов? Они только делают чуть получше, но отнюдь не так, как хочет Джидай (он, кстати, не один такой). Связка амортики+пружины+диски с низкопрофильной резиной и вылетом поменьше (чтобы торчали наружу поболее ) помогут в рулежке, но так мы лечит следствие,а не причину...
160 при максималке 176 - это уже не совсем нормальная езда... Надо было написать, что он даже может разогнаться до такой скорости...
А по сути авео имеет гораздо более привлекательный дизайн, нежели ланос. Имхо у Авео намного интереснее салон, пластик одинаковый, но внешне смотрится в 10 раз лучше. Поэтому при прочих равных (незначительная разница в комплектации - это фигня) я бы выбрал авео без колебаний.
имхо тут почему-то забывают о кпп... НА практике кпп для многих автомобилей как раз сильно влияет на динамику разгона...
Конечно, влияет. Разгоняющая сила = крутящему моменту, поделеному на длину "рычага". А эта "длина рычага" пропорциональна передаточному числу...
Результирующая сила в точности равна крутящему моменту двигателя на его конкретных, наблюдаемый в данный момент оборотах двигателя, поделеному на суммарный радиус всех шестеренок и колес.
Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени. Мощность смотрим по граффику мощности, скорость по спидометру. И нинадо никаких передаточных чисел, радиусов колес итд итп. Зачем все усложнять ? Возьмем мою предидущую формулу M= F*V, подставим туда второй закон ньютона F=m*a итого. Ускорение машины a = M/(m*V), ну и теперь найдите мне где тут крутящий момент ? Физика наука строгих доказательств
В конце концов обратимся к определению понятия "мощность". Мощность - это количество работы, которое способен произвести двигатель за единицу времени. Понимаете - способен он столько произвести и не больше ни меньше и какой бы там крутящий момент не был пофанарю - больше энергии чем в паспорте двигателя в колонке "мощность на валу" написано в единицу времени вы от двигателя не добъетесь. И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее. Другое дело насколько эффективно потом эту энергию использовать -но это уэе характеристика машины вцелом а не двигателя в отдельности.
Ответь мне плз... (это так, для наглядности, самый тупой из тупых примеров, на этом я флейм прекращаю, надоело) - есть 2 мотора бимеровских, с "новых" пятёрок, данные скопированы с сайта бмв.ком
Отвечаю - наверняка применялись разные методики измерения мощности для этих двигателей. Многие производители идут на хитрость и при змерах мощности двигателя меряют ее на двигатле снято с машины, при этом он без выхлопной системы (катализаторов Эвро3 и проч.), без генратора, без привода ГУР-а, без кондея, без коробки и даже помпу отключают. А что - чем не измереная мощность двигателя - типа все "честно". Вот только покупатели потом на стенде меряют мощность на колесах и удивляются в чем дело. Вот из таких случаев и твой пример.
Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени.
Сие правда.
И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее.
А сие не очень. Потому что мощности в паспортах указываются разные - измереные при разных оборотах двигателя. Поэтому их нельзя сравнивать "в лоб", а нужно сравнивать именно кривые зависимостей. Быстрее разгоняется тот автомобиль, у которого интеграл от ф-ции мощности(или момента) по оборотам больше. А пределы, в которых ты вынужден эти обороты менять зависят от количества передач. Кстати, поэтому жжет вариатор - на нем можно разгоняться именно держа двигатель на оборотах МКМ, меняя только передаточное число.
Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени.
Сие правда.
И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее.
А сие не очень. Потому что мощности в паспортах указываются разные - измереные при разных оборотах двигателя. Поэтому их нельзя сравнивать "в лоб", а нужно сравнивать именно кривые зависимостей. Быстрее разгоняется тот автомобиль, у которого интеграл от ф-ции мощности(или момента) по оборотам больше. А пределы, в которых ты вынужден эти обороты менять зависят от количества передач. Кстати, поэтому жжет вариатор - на нем можно разгоняться именно держа двигатель на оборотах МКМ, меняя только передаточное число.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
- ланос 1.6 (и то, только с установкой каябы. если на стоковых аммо ездить, то оно не очень 
) )
