autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Критерии холодного оружия (2/2)

Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: Рубан]
      24 мая 2015 в 22:02 Гілками

Рубан 24.05.2015 21:57 пишет:

Hunter 24.05.2015 21:53 пишет:

Многие имеют ножи,разные(дома)-"залетают" только


Я его и на охоту беру и как филейный пользую.
(разделка коза потом кабан :хоть-бы хны,лезвие супер!)
Он сделан из стали СССР в Ереване со знаком качества в далёком 1981 году.
Купил я его у почетного (внимание) члена УТМР!
Нож с историей



Я хоть и охотник,и ножей целая коллекция,а вот освежевать толком не могу,руки видимо не правильные
Ну,это мы отвлеклись от темы,пардонте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      24 мая 2015 в 22:15 Гілками

Hunter 24.05.2015 21:34 пишет:

sk73 24.05.2015 17:10 пишет:

Hunter 24.05.2015 15:28 пишет:


В ответ на:

...




Ну да,цирк
А зачем еще человеку в здравом рассудке перевозить через границу такую хрень?
Просто? А шо такое,мне на форуме сказали это не ХО!
П.С.пока будут проводить экспертизу,30 суток подождете в ивс.



Экий ты смешливый. Сам с собой разговариваешь?
На форуме могут оказаться люди знающие, или сотрудники милиции, юристы, адвокаты.., способные растолковать хитросплетения наших законов.
Я хочу чётко понимать, за что могут на 30 суток до выяснения, а что - гарантированно трактовать как ХО нельзя.
Пошёл чистить Кизляровский форум.



Хм.так я и есть смешливый сотрудник милиции.И достаточно ясно сообщил,что не нужно это носить с собой в городе,а тем более тащить за границу,а тем более подростку в не зависимости является ли эта поделка ХО или нет.Но я вижу у тебя ум пытливый,да.Ну что ж-удачи.



Толи у меня ум пытливый, толи ты/вы/увы тень на плетень наводишь...
Так сложилось, что по году профессии у меня часто с собой острые желёзки. Что-ж мне, на вертолёте с ними летать?
Можешь внятно объяснить, почему я не могу носить эту железку по городу? И какие могут быть 30 суток до выяснения - можно подробнее?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: sk73]
      24 мая 2015 в 23:41 Гілками

sk73 24.05.2015 22:15 пишет:

Hunter 24.05.2015 21:34 пишет:

sk73 24.05.2015 17:10 пишет:


В ответ на:

...




Экий ты смешливый. Сам с собой разговариваешь?
На форуме могут оказаться люди знающие, или сотрудники милиции, юристы, адвокаты.., способные растолковать хитросплетения наших законов.
Я хочу чётко понимать, за что могут на 30 суток до выяснения, а что - гарантированно трактовать как ХО нельзя.
Пошёл чистить Кизляровский форум.



Хм.так я и есть смешливый сотрудник милиции.И достаточно ясно сообщил,что не нужно это носить с собой в городе,а тем более тащить за границу,а тем более подростку в не зависимости является ли эта поделка ХО или нет.Но я вижу у тебя ум пытливый,да.Ну что ж-удачи.



Толи у меня ум пытливый, толи ты/вы/увы тень на плетень наводишь...
Так сложилось, что по году профессии у меня часто с собой острые желёзки. Что-ж мне, на вертолёте с ними летать?
Можешь внятно объяснить, почему я не могу носить эту железку по городу? И какие могут быть 30 суток до выяснения - можно подробнее?



Ты сам себе противоречишь.то ты хочешь сшить ножны и носить в них нож на поясе,(ибо для чего тогда ножны?)а это расценивается немного иначе,чем ношение скажем в сумке.
То пишешь,что носишь железяки/инструмент по роду деятельности...
Про 30 суток для выяснения,я не писал,это немного из другой оперы-установление личности тут не при чем.Я имел в виду возможное задержание на срок пока эксперты вынесут решение- является ли данный нож ХО или нет.Оно тебе надо? Я доступно ответил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      25 мая 2015 в 00:30 Гілками

Hunter 24.05.2015 23:41 пишет:

sk73 24.05.2015 22:15 пишет:

Hunter 24.05.2015 21:34 пишет:


В ответ на:

...




Хм.так я и есть смешливый сотрудник милиции.И достаточно ясно сообщил,что не нужно это носить с собой в городе,а тем более тащить за границу,а тем более подростку в не зависимости является ли эта поделка ХО или нет.Но я вижу у тебя ум пытливый,да.Ну что ж-удачи.



Толи у меня ум пытливый, толи ты/вы/увы тень на плетень наводишь...
Так сложилось, что по году профессии у меня часто с собой острые желёзки. Что-ж мне, на вертолёте с ними летать?
Можешь внятно объяснить, почему я не могу носить эту железку по городу? И какие могут быть 30 суток до выяснения - можно подробнее?



Ты сам себе противоречишь.то ты хочешь сшить ножны и носить в них нож на поясе,(ибо для чего тогда ножны?)а это расценивается немного иначе,чем ношение скажем в сумке.
То пишешь,что носишь железяки/инструмент по роду деятельности...
Про 30 суток для выяснения,я не писал,это немного из другой оперы-установление личности тут не при чем.Я имел в виду возможное задержание на срок пока эксперты вынесут решение- является ли данный нож ХО или нет.Оно тебе надо? Я доступно ответил?



Никаких противоречий нет. Ок, давай по порядку:
1. Этот ножик я с удовольствием-бы носил в ножнах на поясе(или в сумке, когда форма одежды не позволяет. Но в ножнах - банально чтобы ничего не порезать). Неожиданно оказадся удобный формат(легкий, плоский, не маркий). Назначений масса, от хозяйственно бытовых, до возможной обороны(от тех-же собак на пробежке по лесу). Но! Я законопослушный гражданин, и хочу знать наверняка, а не оказаться в обезьяннике. Что я делаю не так?
2. По роду деятельности у меня в сумке действительно могут быть разные заточенные желёзки. Это был отдельный вопрос. Я вообще имею право заточить железяку в рамках закона? Или это само по себе вызывает "хватательный" рефлекс у милиционера? Можешь объяснить - какими параметрами руководствуется доблестная при задержании? Или главное "принять" просто по подозрению, а там пусть эксперт обосновывает и разбирается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      25 мая 2015 в 11:50 Гілками

Hunter 24.05.2015 23:41 пишет:


Ты сам себе противоречишь.то ты хочешь сшить ножны и носить в них нож на поясе,(ибо для чего тогда ножны?)а это расценивается немного иначе,чем ношение скажем в сумке.
То пишешь,что носишь железяки/инструмент по роду деятельности...
Про 30 суток для выяснения,я не писал,это немного из другой оперы-установление личности тут не при чем.Я имел в виду возможное задержание на срок пока эксперты вынесут решение- является ли данный нож ХО или нет.Оно тебе надо? Я доступно ответил?




А можно ссылку на закон, где есть четкое разделение ношения: в ножнах на поясе/в сумке/в багажнике автомобиля. А то я всегда считал, что с точки зрения буквы закона это все одинаково, а именно "ношение", а не "хранение". Ограничения по поводу ношения есть только на митингах и других общественных акциях. Там ношения подобных железяк является преступлением.

По поводу изъятия железяки до выяснения. Да, изъять могут. В протоколе (обязательно его должны составлять в участке) если написать, что "Був затриманий з метою отримання хабара"? И пусть выясняют положенное время является ли эта железяка ХО, а также почему ППС-ник не в состоянии на месте отличить ХО по явному основному признаку, а именно отсутствии у железяки упора (гарды), почему ему требуется для этого экспертиза. А также что он действительно хотел выяснить является ли эта железяка ХО, а не просто выбить у подростка немного денег. После прохождения экспертизы железяку все равно вернут с письменными извинениями.
Какие только могут быть ньюансы. Задержать формально подростка могут не из-за железяки. Если человек трезвый, один или с девушкой/женой, а еще лучше с семьей с ребенком, внешность не явно какая-то стремная, то задержание такого человека будет наводитьу руководства этого ППС-ника на нехорошие мысли. Не может же ППС-ник сказать, что он полный идиот и не в состоянии отличить на глаз явный хоз быт от ХО и он из-за этого доставил в участок явно добропорядочного гражданина (или целую семью с ребенком).
Другое дело если же задержали пьяную и шумную молодую компанию, да еще у кого-то из них будет на поясе такая вот железяка, то вопросов о причине задержания к ППС-нику не будет. Будет ли эта железка идти во вред в этом случае - не знаю. Думаю, что нет, но при этом может быть дополнительным аргументом для задержания.
Т.е. важнее будет не что за железяка такая, а где, с кем и при каких обстоятельствах.
С точки зрения закона не важно магазинная ли это железяка или самодельная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: sk73]
      25 мая 2015 в 21:27 Гілками

sk73 25.05.2015 00:30 пишет:

Hunter 24.05.2015 23:41 пишет:

sk73 24.05.2015 22:15 пишет:


В ответ на:

...




Толи у меня ум пытливый, толи ты/вы/увы тень на плетень наводишь...
Так сложилось, что по году профессии у меня часто с собой острые желёзки. Что-ж мне, на вертолёте с ними летать?
Можешь внятно объяснить, почему я не могу носить эту железку по городу? И какие могут быть 30 суток до выяснения - можно подробнее?



Ты сам себе противоречишь.то ты хочешь сшить ножны и носить в них нож на поясе,(ибо для чего тогда ножны?)а это расценивается немного иначе,чем ношение скажем в сумке.
То пишешь,что носишь железяки/инструмент по роду деятельности...
Про 30 суток для выяснения,я не писал,это немного из другой оперы-установление личности тут не при чем.Я имел в виду возможное задержание на срок пока эксперты вынесут решение- является ли данный нож ХО или нет.Оно тебе надо? Я доступно ответил?



Никаких противоречий нет. Ок, давай по порядку:
1. Этот ножик я с удовольствием-бы носил в ножнах на поясе(или в сумке, когда форма одежды не позволяет. Но в ножнах - банально чтобы ничего не порезать). Неожиданно оказадся удобный формат(легкий, плоский, не маркий). Назначений масса, от хозяйственно бытовых, до возможной обороны(от тех-же собак на пробежке по лесу). Но! Я законопослушный гражданин, и хочу знать наверняка, а не оказаться в обезьяннике. Что я делаю не так?
2. По роду деятельности у меня в сумке действительно могут быть разные заточенные желёзки. Это был отдельный вопрос. Я вообще имею право заточить железяку в рамках закона? Или это само по себе вызывает "хватательный" рефлекс у милиционера? Можешь объяснить - какими параметрами руководствуется доблестная при задержании? Или главное "принять" просто по подозрению, а там пусть эксперт обосновывает и разбирается?



по п.1 я ответил выше,я не собираюсь здесь ни чего доказывать и отбирать хлеб у адвокатов,я лишь дал совет,не более того.
по п.2 имеешь право,конечно,и если при осмотре не будешь быковать,то пойдешь себе дальше,если ,опять же твои железяки не вызвали подозрений и ты не похож на персонажей находящихся в розыске...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: Kirpichenkov]
      25 мая 2015 в 21:35 Гілками

Kirpichenkov 25.05.2015 11:50 пишет:

Hunter 24.05.2015 23:41 пишет:


Ты сам себе противоречишь.то ты хочешь сшить ножны и носить в них нож на поясе,(ибо для чего тогда ножны?)а это расценивается немного иначе,чем ношение скажем в сумке.
То пишешь,что носишь железяки/инструмент по роду деятельности...
Про 30 суток для выяснения,я не писал,это немного из другой оперы-установление личности тут не при чем.Я имел в виду возможное задержание на срок пока эксперты вынесут решение- является ли данный нож ХО или нет.Оно тебе надо? Я доступно ответил?




А можно ссылку на закон, где есть четкое разделение ношения: в ножнах на поясе/в сумке/в багажнике автомобиля. А то я всегда считал, что с точки зрения буквы закона это все одинаково, а именно "ношение", а не "хранение". Ограничения по поводу ношения есть только на митингах и других общественных акциях. Там ношения подобных железяк является преступлением.

По поводу изъятия железяки до выяснения. Да, изъять могут. В протоколе (обязательно его должны составлять в участке) если написать, что "Був затриманий з метою отримання хабара"? И пусть выясняют положенное время является ли эта железяка ХО, а также почему ППС-ник не в состоянии на месте отличить ХО по явному основному признаку, а именно отсутствии у железяки упора (гарды), почему ему требуется для этого экспертиза. А также что он действительно хотел выяснить является ли эта железяка ХО, а не просто выбить у подростка немного денег. После прохождения экспертизы железяку все равно вернут с письменными извинениями.
Какие только могут быть ньюансы. Задержать формально подростка могут не из-за железяки. Если человек трезвый, один или с девушкой/женой, а еще лучше с семьей с ребенком, внешность не явно какая-то стремная, то задержание такого человека будет наводитьу руководства этого ППС-ника на нехорошие мысли. Не может же ППС-ник сказать, что он полный идиот и не в состоянии отличить на глаз явный хоз быт от ХО и он из-за этого доставил в участок явно добропорядочного гражданина (или целую семью с ребенком).
Другое дело если же задержали пьяную и шумную молодую компанию, да еще у кого-то из них будет на поясе такая вот железяка, то вопросов о причине задержания к ППС-нику не будет. Будет ли эта железка идти во вред в этом случае - не знаю. Думаю, что нет, но при этом может быть дополнительным аргументом для задержания.
Т.е. важнее будет не что за железяка такая, а где, с кем и при каких обстоятельствах.
С точки зрения закона не важно магазинная ли это железяка или самодельная.



Ссылку на УПК или судебную практику?Так это тебе нужно обратиться "по другую сторону баррикад"
На остальные вопросы даже нет желания отвечать,чесно,ты уж извини но мне кажется,что ты з іншої планети или подросток.

Змінено Hunter (21:41 25/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      25 мая 2015 в 22:32 Гілками

Hunter 25.05.2015 21:35 пишет:

На остальные вопросы даже нет желания отвечать,чесно,ты уж извини но мне кажется,что ты з іншої планети или подросток.




А где ты там увидел вопросы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: Lekha]
      25 мая 2015 в 23:09 Гілками

Lekha 25.05.2015 22:32 пишет:

Hunter 25.05.2015 21:35 пишет:

На остальные вопросы даже нет желания отвечать,чесно,ты уж извини но мне кажется,что ты з іншої планети или подросток.




А где ты там увидел вопросы?



Та да,скорее утверждения,поэтому и нет желания что-то доказывать или спорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      26 мая 2015 в 18:07 Гілками

такое ощущение шо народу даже гуглом пользоваться лень

и вот

Змінено bald (18:09 26/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
53 года (35 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7562
С нами с 27.09.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: sk73]
      7 июня 2015 в 00:05 Гілками

Это хо или нет?


Змінено gleb71 (00:07 07/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: sk73]
      8 июня 2015 в 17:10 Гілками

нет,минимум по одному признаку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
53 года (35 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7562
С нами с 27.09.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      8 июня 2015 в 20:52 Гілками

Hunter 08.06.2015 17:10 пишет:

нет,минимум по одному признаку



Ну зачем томишь? По какому признаку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: gleb71]
      9 июня 2015 в 18:36 Гілками

gleb71 08.06.2015 20:52 пишет:

Hunter 08.06.2015 17:10 пишет:

нет,минимум по одному признаку



Ну зачем томишь? По какому признаку?




Ну ты и лентяй!тут выше камрад ссылку постил,не судьба прочесть?
Нож является ХО, если им можно нанести несколько раз проникающий колющий удар. То есть нож-оружие - это не тот, который хорошо режет, а тот, который хорошо прокалывает. Если нож не будет обладать проникающими способностями, к категории хо относится не будет. Если при ударе рука соскользнёт на клинок - не ХО. Если после удара нож сломается - не ХО.

Согласно методике, нож относится к категории ХО в том случае, если удовлетворяет ряд требований. Если нож не удовлетворяет хотя бы одно требование - ХО не является.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
53 года (35 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7562
С нами с 27.09.2003

Re: Критерии холодного оружия [Re: Hunter]
      9 июня 2015 в 21:02 Гілками

Так вроде то не нож, а топор...а те критерии для ножей я еще в 90х читал

Змінено gleb71 (23:55 09/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 127 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6130

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія