autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? (2/2)

старожил **
Сообщения: 596
С нами с 25.03.2010

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: ГыГы]
      15 июля 2015 в 15:34 Гілками

ГыГы 15.07.2015 15:00 пишет:

MadMax 15.07.2015 14:52 пишет:

нет , бортккомп считает нагрузку и массу топлива для впрыска. Если давление топлива фиксированное , то напрямую если нет , то давлению во впускном коллекторе



Компьютер массу считать ну никак не может по причине измерения расхода в попугаях, тоесть микросекундах открытия форсунок. И подганяет этих попугаев в соответствии с алгоритмом и другими датчиками так, чтоб лямбда не беспокоила.

Так вот эти попугаи переводятся в литры исходя из предположения, что давление рампы такоето (а не факт), что форсунки открываются и закрываются с такойто задержкой (тоже не факт) и вообще идеальные как с завода (а некоторые их зачемто чистят).




по форсункам почти никто в штатных БК не меряет
Меряют по MAF-у или MAPу.
И там как раз перевод от граммов в литры

а по форсункам -- это отдельные внешние приблуды. Либо через обд достучаться к пину (надо еще знать его). Либо повесить что-то типа Крокодила
Хотя по форсунке в принципе более точный способ. Менее 1% погрешности можно добиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: Манита71]
      15 июля 2015 в 16:46 Гілками

Манита71 15.07.2015 12:25 пишет:

ccc555 15.07.2015 11:51 пишет:

У меня БК "занижает" расход по сравнению с фактом в пределах 0,0-0,3 литра. Проверял на протяжении десятков тысяч км. Думаю, что разница из-за недолива.



А заливаете где и как из канистры?



Заливаю полный бак до первой отсечки. Езжу 5-7-10 ткм, собираю чеки. Потом опять заправляюсь до отсечки на этой же колонке и рассчитываю расход. Делал так несколько раз.
Средний расход в районе 7,5-8 л/100 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: AlexA3]
      15 июля 2015 в 17:09 Гілками

AlexA3 15.07.2015 15:34 пишет:

по форсункам почти никто в штатных БК не меряет
Меряют по MAF-у или MAPу.
И там как раз перевод от граммов в литры



Я чесс слово не в курсе, чем кто меряет, но измерения через расходомер + лямбда ИМХО и 10% точности по топливу не дадут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 596
С нами с 25.03.2010

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: ГыГы]
      15 июля 2015 в 17:19 Гілками

ГыГы 15.07.2015 17:09 пишет:

AlexA3 15.07.2015 15:34 пишет:

по форсункам почти никто в штатных БК не меряет
Меряют по MAF-у или MAPу.
И там как раз перевод от граммов в литры



Я чесс слово не в курсе, чем кто меряет, но измерения через расходомер + лямбда ИМХО и 10% точности по топливу не дадут.




ну если не в курсе, то чё говорить..
маф не что-то абстрактное меряет. а сколько воздуха будет использовано. в граммах.
точность у него вполне приличная. Т.к. чё и как гореть в цилиндре будет зависит в первую очередь от его значений. В принципе только его показаний достаточно чтобы откалиброваться нормально.

Ну можно еще смотреть long term fuel trim. Чтобы компенсировать разброс по качеству топлива с разных заправок.

Я себе калибровал софт на смартфоне, работающий через блютуз обд (т.е. он снимает данные реже, чем может штатный БК сидящий прямо на шине). При усредненном расходе 12 литров/100 км у меня отклонения "прибор-бак" на уровне 0,2-0,4 л/100 км. Т.е. 1,5-3%

Если б еще лямбду учитывал, чтобы резкие переходные режимы перекрыть (разгон тапок в пол, накат на передаче: смесь там меняется довольно в широких пределах) ну можно б было снизить разброс погрешности и перекалиброваться так, чтоб погрешность вписывалась в 1%

а 10% -- это 1,2 л в моем случае например. Это овер дофига разброс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: AlexA3]
      15 июля 2015 в 17:38 Гілками

AlexA3 15.07.2015 17:19 пишет:


Я себе калибровал софт на смартфоне, работающий через блютуз обд (т.е. он снимает данные реже, чем может штатный БК сидящий прямо на шине). При усредненном расходе 12 литров/100 км у меня отклонения "прибор-бак" на уровне 0,2-0,4 л/100 км. Т.е. 1,5-3%



А что за софт? А то пробовал хоть как-то натсроить TorquePro, но мгновенный расход он показывает на 50% ниже, чем БК. И никакие корректировки (программыне) не помогают.
А на Ford Fusion вообще непонятно что показывает, хотя собственно для него OBD и брался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: Mad Dog]
      15 июля 2015 в 17:40 Гілками

Mad Dog 15.07.2015 11:43 пишет:

По трассе - бортовик показывает правильно. По городу хрен сравнишь.



Аналогично. По трассе все точно соответствует заправкам (от заправки не зависит), а по городу на полном 50л баке разница в 1-1.5 литра. Т.е. те же 3%, что и у остальных.

Основная причина - неравномерные нагрузки и переходные режимы, где сложно точно подсчитать объем топлива/воздуха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 596
С нами с 25.03.2010

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: rEvolution]
      15 июля 2015 в 17:57 Гілками

rEvolution 15.07.2015 17:38 пишет:

AlexA3 15.07.2015 17:19 пишет:


Я себе калибровал софт на смартфоне, работающий через блютуз обд (т.е. он снимает данные реже, чем может штатный БК сидящий прямо на шине). При усредненном расходе 12 литров/100 км у меня отклонения "прибор-бак" на уровне 0,2-0,4 л/100 км. Т.е. 1,5-3%



А что за софт? А то пробовал хоть как-то натсроить TorquePro, но мгновенный расход он показывает на 50% ниже, чем БК. И никакие корректировки (программыне) не помогают.
А на Ford Fusion вообще непонятно что показывает, хотя собственно для него OBD и брался.




hobdrive

у меня по maf плюс с учетом long term fuel trim
учет по лямбде отключил, т.к. она у меня широкополосная. если интерпретировать как стандартную (в обд на пине стандартной она тоже видна) -- получается туфта

торк тоже можно настроить. но он менее удобен в качестве бортовика.
обрати внимание метод по которому считает -- он должен совпадать с датчиками которые есть у тебя. Есть по расходомеру воздуха (маф), по датчику давления воздуха (мап) или вообще по нагрузке (calculate load; самый неточный)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30313
С нами с 24.10.2008

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: Манита71]
      15 июля 2015 в 22:20 Гілками

У меня как не посчитай, после АНП расход +1+2л.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
54 года (35 лет за рулем), Київ
Сообщения: 4397
С нами с 06.06.2014

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: juiT]
      15 июля 2015 в 22:38 Гілками

juiT 15.07.2015 22:20 пишет:

У меня как не посчитай, после АНП расход +1+2л.



Что значит после АНП расход + 1+2? У меня и после ОККО и после БРСМа и других за правок такая же муйня была. Причем на одной заправке АНП + от БК был 0,5 литра, причем не раз, а на второй - литр (один раз и мне этого хватило). Для себя решил, на этой заправке заправляться больше не буду ( на Черновола если что).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
13 лет за рулем,
Сообщения: 2302
С нами с 22.11.2012

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: AlexA3]
      15 июля 2015 в 23:19 Гілками

AlexA3 15.07.2015 14:34 пишет:



есть несколько причин

1.Во всем бензине сейчас должен быть этанол. Минимум 5%. Но некоторые сети видимо могут лить и больше. При этом стехиометрическое соотношение 14.7:1 верно только для чистого бензина. У этанола оно 9:1. Соответственно смесь бенза и спирта сдвигает реальное соотношение. А большинство бортовых компов считает топливо через расход воздуха и соотношение 14.7 (иногда скорректированное на показание лямбды, иногда нет). Фактический расход соотв. и будет чуть больше.

2. Все считается от массы топлива. А показывается в литрах. Плотность при разной температуре разная (и у разных сортов бензина вобщем-то тоже). А коэффициент перевода как правило один. У меня, например, зимой значения БК намного ближе к колонке, чем летом





феерический бред


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
13 лет за рулем,
Сообщения: 2302
С нами с 22.11.2012

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: AlexA3]
      15 июля 2015 в 23:25 Гілками

AlexA3 15.07.2015 17:19 пишет:

ГыГы 15.07.2015 17:09 пишет:

AlexA3 15.07.2015 15:34 пишет:

по форсункам почти никто в штатных БК не меряет
Меряют по MAF-у или MAPу.
И там как раз перевод от граммов в литры



Я чесс слово не в курсе, чем кто меряет, но измерения через расходомер + лямбда ИМХО и 10% точности по топливу не дадут.




ну если не в курсе, то чё говорить..
маф не что-то абстрактное меряет. а сколько воздуха будет использовано. в граммах.
точность у него вполне приличная. Т.к. чё и как гореть в цилиндре будет зависит в первую очередь от его значений. В принципе только его показаний достаточно чтобы откалиброваться нормально.

Ну можно еще смотреть long term fuel trim. Чтобы компенсировать разброс по качеству топлива с разных заправок.

Я себе калибровал софт на смартфоне, работающий через блютуз обд (т.е. он снимает данные реже, чем может штатный БК сидящий прямо на шине). При усредненном расходе 12 литров/100 км у меня отклонения "прибор-бак" на уровне 0,2-0,4 л/100 км. Т.е. 1,5-3%

Если б еще лямбду учитывал, чтобы резкие переходные режимы перекрыть (разгон тапок в пол, накат на передаче: смесь там меняется довольно в широких пределах) ну можно б было снизить разброс погрешности и перекалиброваться так, чтоб погрешность вписывалась в 1%

а 10% -- это 1,2 л в моем случае например. Это овер дофига разброс.




тоже феерично.... При чем почти все...
В открытом цикле как-то меряют ведь расход и совсем не по МАФ-у
А многие двигатели на прогреве совсем не 14,7 выдерживают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30313
С нами с 24.10.2008

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: Манита71]
      15 июля 2015 в 23:54 Гілками

Манита71 15.07.2015 22:38 пишет:


Что значит после АНП расход + 1+2?



Значит что расход повышается после заправки на АНП на 1-2 литра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Расход топлива. То ли БК брешет, то ли на АЗС не долив? [Re: windowz]
      16 июля 2015 в 09:26 Гілками

windowz 15.07.2015 23:25 пишет:

тоже феерично.... При чем почти все...
В открытом цикле как-то меряют ведь расход и совсем не по МАФ-у
А многие двигатели на прогреве совсем не 14,7 выдерживают...



Так отож... "откалибровал" - а теперь попробуй на другом (пусть такомже) авто - как точность? Сохранилась? А на своей через год-два-пять?
В ответ на:

если согласно показаниям MAF необходимо подавать в цилиндры столько-то топлива, но согласно показаниям кислородного датчика это значение надо изменить на более чем +/- 20 %, то БУ как бы не может «бежать в разные стороны» и сообщает об этом включением индикатора «Check Engine»



страница

+/-20%!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4875

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія