Кто не уважает других, тот не уважает в первую очередь себя! Я высказал свою точку зрения, а ты сразу начал хамить и переходить на личности, так что хорош флудить в чужой теме не по предмету вопроса.
Нашел Kreisеl 210 по норм цене, на пару грн дороже чем Полимин 19..вроде отзывы по нему ок.
вот блин, может что-то новое для себя из европ узнаю ))) Сreative, просветите
... ...
Горение - результат экономии антиперена. ...вникаю в суть на собственном опыте застройщика в Украине и теперь вот и в ес. С чего мне тебя уважать , если строчишь муть и по первым словам читается ,что ты НОЛЬ ? Позволяешь себе что-то утверждать про нормы и запреты в ЕС . Я же вижу откуда этот высер берешь и повторяешь.
"Уровень поднятия собственных знаний" - ЗНАНИЙ ЧЕГО? ИНТЕРНЕТА?
все-таки, в ответ на реплику:
Утеплять надо базальтовой ватой в плитах, ибо пенопласт не дышит и будет грибок развиваться, а вата боится влаги + и то и другое горючие материалы!
последовал однозначный диагноз, что это ересь. Ниже подтвердила все тезисы данного поста, и они, имхо, верны - с поправкой разве что на "конкретизацию свойств материала" и применительно к задаче лучшего выбора утеплителя для индивидуального жилого дома, согласно тем же эконормам Германии, как минимум (минераловатные плиты на базальтовом волокне).
Прошу назвать ЭППС (ПСБ, ППС), который получил у нас сертификат НГ , (кстати, по горячей капле на испытаниях у нас многие и Г1 не получали - либо формально ставили Г1, а по факту капель Г3 было)
теперь по Европе - ну, тут буду только про немцев, специфика работы такая.
ничего нового в недостатках - не выделяют фигню в атмосферу только необработанные антипиренами - (= исп. для нулевого цикла, цоколя, паркинга в подземном уровне)
антипирены - уходим в какую-никакую, а токсичность, а при горении - в ничего-себе токсичность (Dabei entstehen immer auch giftige Gase, besonders gefahrlich ist das besagte Brandschutzmittel HBCD)
Bisher wurde das giftige Brandschutzmittel HBCD verwendet, das inzwischen verboten wurde. Im August 2015 endet die Ubergangsfrist, dann durfen keine Dammplatten mit HBCD mehr verkauft werden - доказанная токсичность антипиренов и запрет к продаже плит с его включением с августа 2015, что еще раз нас акцентирует на проблеме. Новые появились, но по ним недостаточная НТ база, и уж тем более до нас оно еще не доехало. (это, к слову, о сырье, из которого у нас производятся материалы... пока там они в запрете, сплавлять это все будет на дочерние в страны с более лояльными нормативными допусками) - ну, малозаморачивающая нас, а их больше - утилизация (дорого для пластика), и сам момент, что это не вторсырье, в отличии от целлюлозных, а нуждаются в нефтепродуктах для производства.
Немцы экономщики еще те, могут, к примеру, в ванной вместо приточной вентиляции предписать часто проветривать, согласовывают стиропоры всякие и проч., но всё на ваше усмотрение - главное, соблюдать Energieeinsparverordnung и Erneuerbare-Energien-Wrongest.
всё это время ведутся бурные дискуссии про повышение влажности, недостаточную вентиляцию, нарушение воздухообмена, плесень, грибки, и проч. Так что, есть у них проблемы, и есть у них такая же свобода выбора, как и у нас, в плане материала.
однозначно, единственным выбором для экоэнергосбережения для ограждающих конструкций стен является МВП на базальтовом волокне.
Да, выбирают, как и у нас, в силу разных обстоятельств, заведомо пренебрегая минусами ППС. Да, со многими фасадами ничего критичного в некотором промежутке времени не случится (опять-таки, соблюдая кучу "если" - при достаточной вентиляции, качественно выполненном монтаже/комплектующих и рассчитанном конструктиве стены) Да, те, кто может позволить себе бОльшие затраты - не выбирают ЭППС. У меня ни в одном проекте немцев не встретился. За 7 лет разных, попадавшихся на глаза. Кроме цоколя.
я конечно по немецки ни фирштейн, наверно потому понял из заметки вот что
- один из антипиренов запретили, теперь применяют другой - пенопласт - отличный материал для наружного утепления стен, - дешевый и простой в применении
И теперь еще расскажите, почему вата должна быть именно базальтовая? И чо там у неё с ядовитым связующим? И какова у неё реальная теплопроводность в сырую погоду, когда влажность близка к 100% (это неск месяцев в году)
для наглядности еще вставлю пикчу - первая попавшаяся фотка с польского форума forum.muratordom.pl
дом утепляется пенопластом swisspor EPS (множно полистать, - там "стиропианом" утепляется подавляющще большинство, причем совсем даже не бомжатники)
кирпич таки дышит
феноменально!
Так подождите, пенопласт же тоже "дышет".
оо, спасибо за инфу ..а давно делали? брака нет? взвешивали?)) и какую толщину брали?
Будем делать через неделю. Брака не видели, не взвешивал, думаю все ок будет. Толщину - 100 мм.
Доставка у них тоже вполне адекватная была.
а толщина стены у Вас какая? Не просчитывали где будет "точка росы"?
- один из антипиренов запретили, теперь применяют другой - пенопласт - отличный материал для наружного утепления стен, - дешевый и простой в применении
И теперь еще расскажите, почему вата должна быть именно базальтовая? И чо там у неё с ядовитым связующим? И какова у неё реальная теплопроводность в сырую погоду, когда влажность близка к 100% (это неск месяцев в году)
для наглядности еще вставлю пикчу - первая попавшаяся фотка с польского форума forum.muratordom.pl
дом утепляется пенопластом swisspor EPS (множно полистать, - там "стиропианом" утепляется подавляющще большинство, причем совсем даже не бомжатники)
прелести либеральных обществ в свободе - выводов, выбора
Выбирая первую машину себе, главный критерий в заданном бюджете и равных ттх определила - безопасность а у кого-то другое что-то
так и тут - для кого-то требования к материалу ограничиваются стоимостью и удобством монтажа, а кто-то первоочередным выберет соответствие требованиям по огнезащите, хотя пожаров случается и очень не часто, (ну, в аварии тоже не планируем ведь попадать ) - вот недавно обсуждали аркадию, они тоже не планировали такой вот поворот, а жизнь штука непредсказуемая
По вопросам почему базальт - потому что честный НГ, не выделяет в окружающую среду отравляющих веществ, опасных для живых организмов остальное многочисленно описано в профильной литературе
по поводу влагозащищенности - да, это действительно весомый фактор, требующий максимального внимания к исходной поверхности утепления и качеству монтажа системы,
по рекомендациям к монтажу -
- крепежные дюбели, выполненные из полиамида с оксидированным или нержавеющим сердечником (не пласт. с обычным гвоздем) - расчет на дюбелирование - избыточное количество не допустимо также, как и недостаточное, - использование всех необх. конструктивом защищающих защитных профилей из нержавейки или кислотощелочестойкого стекловолокна - сетки - кислотощелочестойкое стекловолокно, правильность монтажа - качество выполнения пароизоляции - плиты утеплителя должны быть установлены плотно и без зазоров между собой - применение плит правильной плотности - от 90 (ламельные с перпендикулярным направлением волокон) до 150 кг/м (с горизонтальным направлением волокон)
То есть, ограничение конденсации влаги в утеплителе достижимо конструктивными решениями, снижающими диффузионные и конвективные потоки поступающей влаги.
От эмиссии МВП и регламентно допустимого увеличения теплопроводности с течением времени выработаны только конструктивные решения -
– внутренняя поверхность МВП – высокий уровень пароизоляции ограждения; – внешняя МВП – ветрогидрозащитная диффузионная мембрана
опять-таки, в условиях персональной заданности выбор системы утепления, и вообще надобности этого утепления, у каждого свой. Пост выше касался умеренности в категоричности суждений, не более того
Пост выше касался умеренности в категоричности суждений, не более того
creative совершенно справедливо возмутился распостранением заведомо ложных, лживых утверждений. При выборе надо руководствоваться знанием, а не той ахинеей которая ползет с всяких таких форумов, где её много лет культивируют "специалисты", у которых дырка в голове прибинтована большим куском ваты.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
..а давно делали? брака нет? взвешивали?))
) - вот недавно обсуждали аркадию, они тоже не планировали такой вот поворот, а жизнь штука непредсказуемая 
