autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Котёл твёрдотопливный хочу(+) (2/2)

приверженец **
59 лет, Днепр
Сообщения: 477
С нами с 29.11.2012

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      13 декабря 2015 в 12:42 Гілками

Aillas 12.12.2015 17:08 пишет:

met 12.12.2015 16:56 пишет:

Пока есть деньги решили взять котёл твёрдотопливный на дровах, так как денги просто так лежать не будут, найдут куда пристроить.


Из твоих данных я бы "пристроил" в утепление дома, в термостат к газовому котлу, и в краны на батареях, чтоб не отапливать ненужные комнаты. Все что останется - перевести в доллары и отложить на оплату газа в течение многих следующих лет. Не вижу я экономического резона устанавливать твердотопливный котел в твоем случае.



Согласен +100500.Сам думал о ТТ. Но сел посчитал и не решился. Сделать грамотно-дорого, а делать кабы-как страшно с ТТ. Дом где-то 200 кв.м. И к газовому котлу в пару поставил электрический+3-х тарифный счетчик+реле времени. Эл.котел работает с 23 до 7.На сегодня газ.котел на отопление еще не работал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      13 декабря 2015 в 13:00 Гілками

дрова 2400 за 5 куб метров

1 кг дров это 0.4 кубметра газа по теплотворности ( сухихи дров )

итого 5 кубов сухихи дров это пусть 2000 кг , итого
1.2 грн за 0.4 куба газа или 3 грн куб газа в денежном эквиваленте , пусть кпд котла 0.75

получаем 4грн- эквивалент в дровах 1 куба газа

Змінено MadMax (13:50 13/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      13 декабря 2015 в 14:28 Гілками

Та да, экономии почти никакой не будет, а окупаемость по срокам не имеет здравого смысла..

Но, рассматривать твердотопливный котел надо, пусть не такие дорогие вареанты, что-то попроще, на дровах и угле, но пусть будет подключен в системе...

Кто-то может предвидеть в будущем, учитывая общемировую обстановку, что нас ждет с таким соседом под бокром?

Змінено Гари (14:32 13/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: MadMax]
      13 декабря 2015 в 16:34 Гілками

MadMax 13.12.2015 13:00 пишет:

дрова 2400 за 5 куб метров

1 кг дров это 0.4 кубметра газа по теплотворности ( сухихи дров )

итого 5 кубов сухихи дров это пусть 2000 кг , итого
1.2 грн за 0.4 куба газа или 3 грн куб газа в денежном эквиваленте , пусть кпд котла 0.75

получаем 4грн- эквивалент в дровах 1 куба газа




Не стал проверять твои расчеты -но если все верно, то выходит, что льготные 1200 кубов газа в сезон (которые по 3.6 гривен) дешевле дров. Итого ТС сперва переплачивает за "экономное" дровяное отопление по сравнению с газом 1200х0.4=480 гривен, и начинает экономить, только когда выберет льготный объем (а при хорошем утеплении для 100кв дома этого объема должно почти хватить). Реальная экономия начинается с 1201-го куба газа. Если палить 2000 кубов в сезон, получается 800х3.2-480=2080 гривен в сезон экономии. И ради этого предлагается вложить 85000 гривен? Чтоб они окупились через 40 лет, ценой явных неудобств в эксплуатации по сравнению с газовым котлом? На это можно пойти, только поддавшись массовой истерике под лозунгом "газ подорожал, все срочно переходим на дрова".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Гари]
      13 декабря 2015 в 16:41 Гілками

Гари 13.12.2015 14:28 пишет:


Кто-то может предвидеть в будущем, учитывая общемировую обстановку, что нас ждет с таким соседом под бокром?




Это правда, но что мешает установить ТТ котел не прямо сейчас, а если и когда риск перебоев с газом в блишайший месяц достигнет хотя бы 50 процентов? Иначе по твоей же логике можно сказать, с таким соседом под боком не лучше ли иметь 85000 гривен в долларах в кармане на черный день? Кто даст гарантию, что купленное сегодня за такие большие деньги ТТ оборудование не окажется завтра разбомбленным или брошенным на оккупированной территории? Так что в качестве страховки от буйного соседа лучше живые деньги иметь в кармане, а не ТТ оборудование, которое при жизни хозяев не окупится и может вообще никогда не понадобиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 27047
С нами с 09.08.2002

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      13 декабря 2015 в 17:16 Гілками

Кпд газового и современного тт котла адекватны - больше 90%
Калорийность газа около 9000 ккал в кубе
Калорийность пеллет пколо 4500 ккал в кг
Таким образом по калорийности 1 куб газа приравнивается к 2 кг пеллет.

Вот ориентировочный расчет для расхода в 3, 6, 9 и 12 тыс кубометров газа в год.
Если пеллеты брать весной, будет дешевле процентов на 20.
Если топить дровами, можно сделать еще дешевле.

3000 кубов 1200*3,6 + 1800*7,2 = 17280
6000 кг пеллет 6*1700=10200
Профит 17280-10200=7080

6000 кубов 1200*3,6 + 4800*7,2 = 38880
12000 кг пеллет 12*1700=20400
Профит 38880-20400=18480

9000 кубов 1200*3,6 + 7800*7,2 = 60480
18000 кг пеллет 18*1700=30600
Профит 60480-30600=29880

12000 кубов 1200*3,6 + 10800*7,2 = 82080
24000 кг пеллет 24*1700=40800
Профит 82080-40800=41280


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
60 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 11116
С нами с 30.01.2006

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: nope]
      13 декабря 2015 в 17:31 Гілками

на фоне разговоров о низком качестве газа эти расчеты еще более приятными будут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: nope]
      13 декабря 2015 в 18:05 Гілками

nope 13.12.2015 17:16 пишет:

Кпд газового и современного тт котла адекватны - больше 90%
Калорийность газа около 9000 ккал в кубе
Калорийность пеллет пколо 4500 ккал в кг
Таким образом по калорийности 1 куб газа приравнивается к 2 кг пеллет.

Вот ориентировочный расчет для расхода в 3, 6, 9 и 12 тыс кубометров газа в год.
Если пеллеты брать весной, будет дешевле процентов на 20.
Если топить дровами, можно сделать еще дешевле.

3000 кубов 1200*3,6 + 1800*7,2 = 17280
6000 кг пеллет 6*1700=10200
Профит 17280-10200=7080





А в цене пеллет учтена, к примеру, стоимость их доставки и разгрузки? 6 тонн все-таки. Не говоря уже о том, что их нужно где-то хранить в сухом месте? Там, где 43 тысячи экономия, на первый взгляд цифра внушительная, но и дом, где сжигается 12000 кубов газа в сезон - он, наверное, потребует ТТ оборудования в разы более дорогого, чем заявленные ТС 85 тысяч гривен. Так что на фоне первоначальных инвестиций привлекательность ежегодной экономии уже не так очевидна... На больших объектах, в стадии строительства (а не когда уже установлен газовый котел) - не спорю, экономия очевидная. Но для ситуации ТС - это как в поговорке "коня куют, а жаба ногу подставляет". И самое печальное, что многие наши пенсионеры, у которых схожая ситуация, бездумно бросились тратить последние деньги на установку ТТ оборудования. У меня даже в селе по моей улице примеры есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 27047
С нами с 09.08.2002

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      13 декабря 2015 в 18:27 Гілками

Aillas 13.12.2015 18:05 пишет:

nope 13.12.2015 17:16 пишет:

Кпд газового и современного тт котла адекватны - больше 90%
Калорийность газа около 9000 ккал в кубе
Калорийность пеллет пколо 4500 ккал в кг
Таким образом по калорийности 1 куб газа приравнивается к 2 кг пеллет.

Вот ориентировочный расчет для расхода в 3, 6, 9 и 12 тыс кубометров газа в год.
Если пеллеты брать весной, будет дешевле процентов на 20.
Если топить дровами, можно сделать еще дешевле.

3000 кубов 1200*3,6 + 1800*7,2 = 17280
6000 кг пеллет 6*1700=10200
Профит 17280-10200=7080





А в цене пеллет учтена, к примеру, стоимость их доставки и разгрузки? 6 тонн все-таки. Не говоря уже о том, что их нужно где-то хранить в сухом месте? Там, где 43 тысячи экономия, на первый взгляд цифра внушительная, но и дом, где сжигается 12000 кубов газа в сезон - он, наверное, потребует ТТ оборудования в разы более дорогого, чем заявленные ТС 85 тысяч гривен. Так что на фоне первоначальных инвестиций привлекательность ежегодной экономии уже не так очевидна... На больших объектах, в стадии строительства (а не когда уже установлен газовый котел) - не спорю, экономия очевидная. Но для ситуации ТС - это как в поговорке "коня куют, а жаба ногу подставляет". И самое печальное, что многие наши пенсионеры, у которых схожая ситуация, бездумно бросились тратить последние деньги на установку ТТ оборудования. У меня даже в селе по моей улице примеры есть.




Котел на 50 квт с обвязкой будет стоить на 25% дороже, чем котел на 20 кВт.
Очень интересно ставить не в частный сектор, а в бизнес здания. Там цена газа еще выше, и весь сопутствующий головняк с лимитами, предоплатами, проверками и штрафами за все подряд.
На самом деле большая проблема не доставка (которая стоит недорого) и не хранение, а текущее обслуживание - вовремя досыпать и не лениться вовремя вычищать. В больших домах обычно бывают специально обученные мущины по хозяйству, а если нет - раз в три дня надо по получасу тратить на физические упражнения.

Имхо проблема с отключением газа вполне реальна. я в этом году поставил себе дома камин, топлю брикетами. Дешевле само собой, но душевнее и эстетически приятнее в 100500 раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: nope]
      13 декабря 2015 в 18:48 Гілками

nope 13.12.2015 18:27 пишет:


я в этом году поставил себе дома камин, топлю брикетами. Дешевле само собой, но душевнее и эстетически приятнее в 100500 раз.




А у меня камин с самого начала был, но он в комнате общим объемом почти 400 кубов, так что не натопишься им все равно, хотя развожу часто. Думал про ТТ котел из соображений "а вдруг отключат газ", но потом решил, что если дойдет реально дело до отключения, то превратить деньги из кубышки в ТТ котел можно при желании максимум за неделю, а камина тем временем хватит, чтоб дом совсем не замерз (тем более что в батареях незамерзайка).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      13 декабря 2015 в 21:36 Гілками

В ответ на:

Это правда, но что мешает установить ТТ котел не прямо сейчас, а если и когда риск перебоев с газом в блишайший месяц достигнет хотя бы 50 процентов? Иначе по твоей же логике можно сказать, с таким соседом под боком не лучше ли иметь 85000 гривен в долларах в кармане на черный день? Кто даст гарантию, что купленное сегодня за такие большие деньги ТТ оборудование не окажется завтра разбомбленным или брошенным на оккупированной территории? Так что в качестве страховки от буйного соседа лучше живые деньги иметь в кармане, а не ТТ оборудование, которое при жизни хозяев не окупится и может вообще никогда не понадобиться.




Ты наверное или невнимательно читал, или перекрутил в свою логику которую пытаешься тут навязать!

Я же написал, рассматривается ТТ котел не за такие вложения в бессмысленое мероприятие...
Можно взять намного проще варианты, что бы обеспечить свое жилье теплом на случай форс-мажоров...
Если ждать подобной ситуации, то можно оказаться в общей панике и конкретном дефиците, на фоне взлетевших цен на сии девайсы, а так же топливо к ниму.
Крым с электроэнергией уже показал к чему приводит паническое настроение населения, когда появляется ситуация угрожающая комфортному бытию.
Кстати, можно еще вспомнить ситуацию позапрошлым летом, когда в Киеве был бум на бойлеры...

В позапрошлом году устанавливали новый котел у тестя, стоял еще старый типа "Дон" с газовой автоматикой, уговорил не выкидывать с системы его, если что, дверца меняется и он становится ТТ.

Змінено Гари (22:00 13/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 27047
С нами с 09.08.2002

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: Aillas]
      14 декабря 2015 в 10:18 Гілками

Aillas 13.12.2015 18:48 пишет:

nope 13.12.2015 18:27 пишет:


я в этом году поставил себе дома камин, топлю брикетами. Дешевле само собой, но душевнее и эстетически приятнее в 100500 раз.




А у меня камин с самого начала был, но он в комнате общим объемом почти 400 кубов, так что не натопишься им все равно, хотя развожу часто. Думал про ТТ котел из соображений "а вдруг отключат газ", но потом решил, что если дойдет реально дело до отключения, то превратить деньги из кубышки в ТТ котел можно при желании максимум за неделю, а камина тем временем хватит, чтоб дом совсем не замерз (тем более что в батареях незамерзайка).




В обычный сезон монтажников надо ждать по две недели, а если в аврал - то и представить страшно. Надо готовиться заранее.
У меня есть три дублирующие системы - газовый котел, электробойлер и камин на дровах. У каждой есть свои плюсы, их комбинирование и меры по теплоизоляции позволило уменьшить потребление газа с 5000+ кубов в год до примерно 2000.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
34 года за рулем, Одесса
Сообщения: 1168
С нами с 26.04.2012

Re: Котёл твёрдотопливный хочу(+) [Re: nope]
      14 декабря 2015 в 10:34 Гілками

nope 14.12.2015 10:18 пишет:

Aillas 13.12.2015 18:48 пишет:

nope 13.12.2015 18:27 пишет:


я в этом году поставил себе дома камин, топлю брикетами. Дешевле само собой, но душевнее и эстетически приятнее в 100500 раз.




А у меня камин с самого начала был, но он в комнате общим объемом почти 400 кубов, так что не натопишься им все равно, хотя развожу часто. Думал про ТТ котел из соображений "а вдруг отключат газ", но потом решил, что если дойдет реально дело до отключения, то превратить деньги из кубышки в ТТ котел можно при желании максимум за неделю, а камина тем временем хватит, чтоб дом совсем не замерз (тем более что в батареях незамерзайка).




В обычный сезон монтажников надо ждать по две недели, а если в аврал - то и представить страшно. Надо готовиться заранее.
У меня есть три дублирующие системы - газовый котел, электробойлер и камин на дровах. У каждой есть свои плюсы, их комбинирование и меры по теплоизоляции позволило уменьшить потребление газа с 5000+ кубов в год до примерно 2000.




Тт котел поставил когда в том году все замело попояс, газовая труба магистраль лопгула,ремонтники не могли проехать+ новый год.все ринулись топить электричеством(как вы поняли недолго)))

Теперь стоят тт,электро и газ котлы,инвертер,аккумулятор,генератор и 10 кубов дров))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4939

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія