autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

Турбобенз vs Дизель (14/23)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 23658
С нами с 19.10.2010

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Mr.Di]
      26 марта 2021 в 22:40 Ветвями

Mr.Di 26.03.2021 20:37 пишет:

Sashok_Accent 25.03.2021 21:42 пишет:

Это свалка из города, поездок на Буковель и в Шостку. Что-то около 35 км/ч сейчас комп рисует. Давно не сбрасывал.



Мой «зимний» с одной поездкой по трассе в Шостку, остальное по Киеву:


Чудова цифра
Але по справедливості з дизелем на 90 коней максимум можна 1.0tsi порівнювати та й те буде нечесно, бо останній потужніший


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 603
С нами с 29.11.2010

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: SNPTK]
      26 марта 2021 в 22:40 Ветвями

SNPTK 26.03.2021 16:11 пишет:

Кстати да, современные турбобензинки на пузотерках легковых машинах определенно по расходу очень близки к дизелю сопоставимой мощности. Вспоминаю свой гольф 7 2.0 TDI и цифры расхода по маршруту Одесса - Киев в режиме 140-160. Так там показывало что-то около 5.7-6.2 л/100 км. В режиме 100-110 гольф рисовал 4.2-4.5 Другое дело, что я тогда как раз пересел с гольфа 5 с 1.6 MPI и цифры расхода и динамика меня радовали.

В контексте этого диалога прям очень хочется сделать парный заезд на ТСИ и ТДИ 3.0 турах, что б проверить цифры для тяжелых и высоких БЧЖ кроссоверов. Там однозначно разница должна быть ощутимей



Інфокар, здається, міряв тури. Там в них пару літрів різниці вийшло, десь так. В мене, що траса, що місто 10 літрів. Траса - 140-160 км/г. В тебе скільки на 3 поколінні?

Изменено Kudr (22:41 26/03/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Николаев
Сообщения: 34351
С нами с 14.10.2011

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: NAFANIA]
      27 марта 2021 в 08:50 Ветвями

NAFANIA 26.03.2021 19:21 пишет:

Mookker 26.03.2021 18:32 пишет:

Paulskit 26.03.2021 17:56 пишет:


В ответ на:

...





Я даже не сомневался в этом. Всё чудесные истории начинаются с "пригнал как-то американского биточка"



кстати мой биточек жрет вполне себе нормально на свой вес и мощу
но американские ваги, это ж совсем другая история




Твой весит 1721кг это 2 литра передний привод.
Для сравнения мой весит
1880. То есть 150 кг на раздатку карданный и тд.
Считай ты себе 2 человека усадил. Поэтому и данные расхода сравнить не получиться. Ну и твое авто на секунду быстрее едет. Это факт.
Сравнить бы на твоем хс 60 с 2.4 д. Но тоже фигня. Движок 2007 года и коробка 6 ступ тех же годов(



можно сравнить с Т5 который 2.5Т, те же 245 сил, полный привод те же 7.2 по паспорту. Причем с 6 ступкой древней.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Одесса-мама
Сообщения: 376
С нами с 08.02.2017

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Mookker]
      27 марта 2021 в 09:20 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Если есть владельцы 3.0 бенз , пусть отпишутся .
Уверен в режиме городской езды разница дизель / бенз для Q7 от 4 литров .
На трассе тоже разница очевидна
9 часов Одесса-Львов , с заездом в Киев , из-за чего средняя скорость упала .

Если есть владельцы 3.0 бенз , пусть отпишутся

Изменено Karpentiy (09:21 27/03/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Одесса-мама
Сообщения: 376
С нами с 08.02.2017

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Karpentiy]
      27 марта 2021 в 09:22 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Нижний скрин езда с сохранением скоростного режима

Нижний скрин езда с сохранением скоростного режима

Изменено Karpentiy (09:25 27/03/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 499
С нами с 27.07.2012

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Murzik2.0]
      27 марта 2021 в 09:25 Ветвями

В зависимости от планируемого пробега и стоит отталкивать в выборе. В зависимости от бренда есть либо выгодный турбодизель либо унылый дизель. У одного бренда переплата за дизель 1000-2000 евро, а на примере нового туарег - база дизель с 72000 евро стартовала, а бенз база на 340 лс с 57000$ Очевидно, что нужно брать бензин.

На Стелле азс самый дешёвый качественный дизель 25,8, самый дешёвый качественный а95 - 28,3 грн - уже выгода в 3 грн с литра. Из допрасходов на дизель только adblue и антигель, когда на азс смешивают остатки летней соляры с зимней, а платите за зимнюю)

Если будет плохая солярка или оригинальное говно-масло типа кастрола, то вся экология egr накроется медным тазом и по-хорошему ее вырезать нахрен сделать чип и кайфовать потом, но дилер вас запугает и раскрутит на тысячи евро в зависимости от бренда.

Т.е. примерный годовой пробег вы знаете, берёте калькулятор и считаете.

Изменено tigra (09:26 27/03/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
38 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1297
С нами с 13.02.2008

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Mookker]
      27 марта 2021 в 10:22 Ветвями

Mookker 27.03.2021 08:50 пишет:

NAFANIA 26.03.2021 19:21 пишет:

Mookker 26.03.2021 18:32 пишет:


В ответ на:

...




кстати мой биточек жрет вполне себе нормально на свой вес и мощу
но американские ваги, это ж совсем другая история




Твой весит 1721кг это 2 литра передний привод.
Для сравнения мой весит
1880. То есть 150 кг на раздатку карданный и тд.
Считай ты себе 2 человека усадил. Поэтому и данные расхода сравнить не получиться. Ну и твое авто на секунду быстрее едет. Это факт.
Сравнить бы на твоем хс 60 с 2.4 д. Но тоже фигня. Движок 2007 года и коробка 6 ступ тех же годов(



можно сравнить с Т5 который 2.5Т, те же 245 сил, полный привод те же 7.2 по паспорту. Причем с 6 ступкой древней.




Тогда будет 4-5 литров разницы в пользу дизеля)
А это нам тут не нужно.
Мы тут попираем законы физики.
КПД у дизеля выше на 5-10 процентов минимум. И дизтопливо более энергоемкое. Но то для тех кому физика интересна.
Чудесный расходы ваговских ,и не только, турбобензинок это комплексное мероприятие. Коробка её алгоритм, впрыск, режимы работы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2593
С нами с 31.10.2013

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: NAFANIA]
      27 марта 2021 в 11:15 Ветвями

NAFANIA 27.03.2021 10:22 пишет:


Мы тут попираем законы физики.
КПД у дизеля выше на 5-10 процентов минимум. И дизтопливо более энергоемкое. Но то для тех кому физика интересна.
Чудесный расходы ваговских ,и не только, турбобензинок это комплексное мероприятие. Коробка её алгоритм, впрыск, режимы работы.



Если верить интернету -"Сгорание рабочей смеси в дизельном моторе более эффективно. Это возможно за счет высокой степени сжатия: 20 единиц у дизеля против 10 единиц у бензина. КПД дизельного мотора на 40% выше, а расход топлива на 20% меньше. Бензиновый агрегат характеризуется большей мощностью." (с)
Но судя по этой теме , интернет не прав .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1056
С нами с 08.03.2007

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Пеший]
      27 марта 2021 в 12:32 Ветвями

Пеший 27.03.2021 11:15 пишет:


Если верить интернету -"Сгорание рабочей смеси в дизельном моторе более эффективно. Это возможно за счет высокой степени сжатия: 20 единиц у дизеля против 10 единиц у бензина. КПД дизельного мотора на 40% выше, а расход топлива на 20% меньше. Бензиновый агрегат характеризуется большей мощностью." (с)
Но судя по этой теме , интернет не прав .




справедливо для турбодизеля без евро-6 и обычного MPI атмосферника. Турбобенз с непосредственным впрыском имеет кпд не особо ниже дизеля. При этом чтобы вписаться в нормы выхлопа, современные дизели заставляют работать не в самом оптимальном режиме смесеобразования - те же TDI скажем 2013года резвее и экономичнее TDI евро6 (ибо ваг намухлевал и в результате получил дизельгейт).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
38 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1297
С нами с 13.02.2008

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: pacak]
      27 марта 2021 в 13:44 Ветвями

pacak 27.03.2021 12:32 пишет:

Пеший 27.03.2021 11:15 пишет:


Если верить интернету -"Сгорание рабочей смеси в дизельном моторе более эффективно. Это возможно за счет высокой степени сжатия: 20 единиц у дизеля против 10 единиц у бензина. КПД дизельного мотора на 40% выше, а расход топлива на 20% меньше. Бензиновый агрегат характеризуется большей мощностью." (с)
Но судя по этой теме , интернет не прав .




справедливо для турбодизеля без евро-6 и обычного MPI атмосферника. Турбобенз с непосредственным впрыском имеет кпд не особо ниже дизеля. При этом чтобы вписаться в нормы выхлопа, современные дизели заставляют работать не в самом оптимальном режиме смесеобразования - те же TDI скажем 2013года резвее и экономичнее TDI евро6 (ибо ваг намухлевал и в результате получил дизельгейт).




Я поэтому и писал про КПД дизеля выше на 5-10 процентов. Но калорийность самого ДТ ещё нужно учитывать, она выше чем у бенза. Количество энергии в литре ДТ выше.
Да и современная турбобензинка по конструкции как тот же дизель 10 летней давности. ТНВД , турбина, иногда две, тот же комон рейл с высоким, уже явно дизельным давлением. Уже под евро 6 бензиновым обязывает в Европе ставить сажевый фильтр.
Вообщем под каждую задачу свой инструмент


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
18 лет за рулем, Прага
Сообщения: 998
С нами с 28.02.2006

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Murzik2.0]
      27 марта 2021 в 15:33 Ветвями

Могу подтвердить что мой турбо метан/бенз 1,4TGI - тот же 1.4TSI только с меньшей турбиной, на 81кВТ показывает чудеса экономичности на бензине.
Ну на бензе я не часто езжу, но бывает.
В режиме умеренного автобана - 139Км/ч на круизе, я выше 7 л на сотню у него не видел.
при смешаном цикле где то между 5,5 - 6,5 , но редко больше 6.
У меня механика но он там советует на приборке какую передачу включать, в общем всегда хочет держать обороты ниже 1500. 6-ю передачу хочет уже от 80 км\ч.
До этого был 1,6MPI там в автобанном режиме было 8-9.

Но цифра 6л на экранчике все равно "пугает", потому что на газу там около 3.5-4.0 светится. Я видел и 3.0 если тошнить не больше 100км.ч.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
2 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1882
С нами с 01.07.2018

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Chaden]
      27 марта 2021 в 20:07 Ветвями

Chaden 27.03.2021 15:33 пишет:

Могу подтвердить что мой турбо метан/бенз 1,4TGI - тот же 1.4TSI только с меньшей турбиной, на 81кВТ показывает чудеса экономичности на бензине.
Ну на бензе я не часто езжу, но бывает.
В режиме умеренного автобана - 139Км/ч на круизе, я выше 7 л на сотню у него не видел.
при смешаном цикле где то между 5,5 - 6,5 , но редко больше 6.
У меня механика но он там советует на приборке какую передачу включать, в общем всегда хочет держать обороты ниже 1500. 6-ю передачу хочет уже от 80 км\ч.
До этого был 1,6MPI там в автобанном режиме было 8-9.

Но цифра 6л на экранчике все равно "пугает", потому что на газу там около 3.5-4.0 светится. Я видел и 3.0 если тошнить не больше 100км.ч.



1.4 TGI - чудесний мотор і в плані економічності і в плані потужності, правда в Україні проблеми із заправками.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2593
С нами с 31.10.2013

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: pacak]
      27 марта 2021 в 20:08 Ветвями

pacak 27.03.2021 12:32 пишет:

Пеший 27.03.2021 11:15 пишет:


Если верить интернету -"Сгорание рабочей смеси в дизельном моторе более эффективно. Это возможно за счет высокой степени сжатия: 20 единиц у дизеля против 10 единиц у бензина. КПД дизельного мотора на 40% выше, а расход топлива на 20% меньше. Бензиновый агрегат характеризуется большей мощностью." (с)
Но судя по этой теме , интернет не прав .




справедливо для турбодизеля без евро-6 и обычного MPI атмосферника. Турбобенз с непосредственным впрыском имеет кпд не особо ниже дизеля. При этом чтобы вписаться в нормы выхлопа, современные дизели заставляют работать не в самом оптимальном режиме смесеобразования - те же TDI скажем 2013года резвее и экономичнее TDI евро6 (ибо ваг намухлевал и в результате получил дизельгейт).



Если я вас правильно понял , турбиной физику обманули ))). И при чём здесь МРI ?
А дальше пишете то что сами придумали ? Почитайте х-ки по тех же ТДИ , о которых вспоминаете . При евро шесть и л.с. + и расход - .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1688
С нами с 06.08.2007

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Murzik2.0]
      27 марта 2021 в 20:56 Ветвями

Глянул ради интереса свою статистику за 41 тыс. км пробега, средний расход по чекам вышел 5.14. Это за почти два года, т.е. город+трасса во все времена года, мотор - реношный 1.5 dCi на 90 л.с. Не могу сказать, что стал фанатом дизеля, но каких-то явных минусов не заметил, а к низкие затраты на топливо стали приятным бонусом. На следующей машине, скорей всего, тоже будет мотор с турбиной, вполне возможно, что и бензин, т.к. хочется динамику получше.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 499
С нами с 27.07.2012

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Пеший]
      27 марта 2021 в 20:58 Ветвями

По сути спор у вас не о чем. Просто пальцем в небо. Другое дело если сравнивать 2-3 конкретных авто, что лучше в плане двигателя, а так фантазируйте сколько влезет)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
18 лет за рулем, Прага
Сообщения: 998
С нами с 28.02.2006

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: HDC1]
      27 марта 2021 в 21:31 Ветвями

HDC1 27.03.2021 20:07 пишет:


1.4 TGI - чудесний мотор і в плані економічності і в плані потужності, правда в Україні проблеми із заправками.



ну в плані потужності не зовсім чудесний, але ж заправки існують, вантажівки вже давно на метані їздять, а якшо знайти десь недорого компресор - так будеш сам собі заправка. Але то таке, фантазіі. Не думаю, що буде дуже розповсюджений в реальних умовах. Взагалі нажаль VW вже не буде розвивати цей напрямок. Останні моделі насправді останні. До того ж вони зменшили бак для бензину лише до 9 литрів (і тілкі трішечки збільшили балон для метану), аби авто вважалося моно-паливним, аби не ставити DPF фільтр. Що доволі сильно знижує споживчі характеристки. З моїм можна не хвилюватись якщо кудись далеко їдеш, а поблизу нема заправки - в мене з собою бак для бензину на 50л. Я там як правило маю тих же 10 литрів бензину, але коли кудись їду далеко так вже мінімум 30. І були разі колі ті літри мені згодилися.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
NBZ
старый писатель *
Киев
Сообщения: 990
С нами с 06.06.2007

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: maxcrdi]
      27 марта 2021 в 23:43 Ветвями

maxcrdi 26.03.2021 10:47 пишет:

NBZ 26.03.2021 10:37 пишет:

Mookker 26.03.2021 09:38 пишет:


В ответ на:

...




так в том-то и дело, что дизелисты до сих пор не хотят признать, что сейчас разница 1-2, а все рассказывают мантру по 3-4





Пежо 3008 1.6 бензин 120 сил, Киев - ниже 8.5 не было. Зимой и 9.2 бывало. Трасса ниже 7.5 не было
БНВ 220д, дизель 190 сил, Киев - 7.0. О трассе и говорить нечего, 4-5.6
Разница в мощности колоссальная, и расход сильно ниже



сравнил попу с ладошкой) овощной бобик на гидрике с бумером на 8ст и мега экономичным дизелем
ты с 220i посмотри что будет




3008 был на палке если что. А бмв на гидрике айсин, и да, 8 передач
И бмв - гран турер, который компакт вен. По размерам очень схож с "бобиком"
Вполне сравнимые массы и формы кузовов, ярых отличий нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Николаев
Сообщения: 34351
С нами с 14.10.2011

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: NBZ]
      29 марта 2021 в 09:59 Ветвями

NBZ 27.03.2021 23:43 пишет:

maxcrdi 26.03.2021 10:47 пишет:

NBZ 26.03.2021 10:37 пишет:


В ответ на:

...






Пежо 3008 1.6 бензин 120 сил, Киев - ниже 8.5 не было. Зимой и 9.2 бывало. Трасса ниже 7.5 не было
БНВ 220д, дизель 190 сил, Киев - 7.0. О трассе и говорить нечего, 4-5.6
Разница в мощности колоссальная, и расход сильно ниже



сравнил попу с ладошкой) овощной бобик на гидрике с бумером на 8ст и мега экономичным дизелем
ты с 220i посмотри что будет




3008 был на палке если что. А бмв на гидрике айсин, и да, 8 передач
И бмв - гран турер, который компакт вен. По размерам очень схож с "бобиком"
Вполне сравнимые массы и формы кузовов, ярых отличий нет.



так тут вроде речь про ТУРБО бенз, причем тут атмосферник


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
20 лет за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3546
С нами с 18.12.2007

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Mookker]
      29 марта 2021 в 10:47 Ветвями

Mookker 29.03.2021 09:59 пишет:

NBZ 27.03.2021 23:43 пишет:

maxcrdi 26.03.2021 10:47 пишет:


В ответ на:

...




сравнил попу с ладошкой) овощной бобик на гидрике с бумером на 8ст и мега экономичным дизелем
ты с 220i посмотри что будет




3008 был на палке если что. А бмв на гидрике айсин, и да, 8 передач
И бмв - гран турер, который компакт вен. По размерам очень схож с "бобиком"
Вполне сравнимые массы и формы кузовов, ярых отличий нет.



так тут вроде речь про ТУРБО бенз, причем тут атмосферник



да там все намешано.. кони люди.. пыжы бумеры


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
39 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5059
С нами с 07.01.2008

Re: Турбобенз vs Дизель [Re: Витальич]
      29 марта 2021 в 11:14 Ветвями

Витальич 26.03.2021 19:08 пишет:

-Виталя- 26.03.2021 09:30 пишет:

А можно чуть отвлеченный вопрос?
А к чему вот эти все меряния расходом?
В чем сакральный смысл?
Я понимаю когда лет 10-15 разница между дизелем и бензом составляла 4-5 литров и за среднестатистический украинский пробег в 15 тыс км можно было сэкономить баксов 600-700 на топливе в год.
Но сейчас? Когда дельта в расходе 1-2 литра. И то ее можно нивелировать режимом эксплуатации.
Я могу ехать 120 на круизе в днепр и привезти 5,7 расход на бензине. А потом взять у отца 2,0 дизель и привезти в запорожье 8 литров.

Вот что вам этот сравнительнй онанизм дает? НЕ в коммерческом использовании.




Если брать одинаковые автомобили-например Бмв 320i vs 320d - в каких-то режимах расход одинаковый, в каких-то 1-2 л разницы, в каких-то 4-5, соответственно нужен вам дизель или не нужен-зависит от ваших условий эксплуатации авто, делать общий вывод по персональным потребностям-необъективно. В любом случае даже 1 л на 100 км разницы-например для меня уже приятный аргумент, +крутящий у однобьемных с бензом дизелей в среднем на 20% выше, разницу в цене авто в покупке нивелирует разница в продаже его б.у. В «объективные обзоры» наших «блогеров» не верю, как и в то что новый таурек с 3.0 бенз будет есть +- так же как и тди.




вы опираетесь на свой опыт и не поддаете его сомнению. при этом опыт других людей вы не учитываете - не вижу смысла в дискуссии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
4 пользователей и 20 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 11667

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter