autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

є привід порадіти за бидлопаркованців (12/16)

подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: batal]
      20 апреля 2021 в 12:46 Ветвями

batal 20.04.2021 12:42 пишет:

В ответ на:

Почему не сделать в Киеве подобие парижского Дефанса, весь "бизнес" туда выгнав, проложить велодорожки, самокатодорожки, сигвеедорожки, моноколесодорожки, монорельс, магнитноподушечную линию, городскую электричку, метро, автобан, пару вертолетных площадок, для урбаниздов обязательно трамвайную линию, в Милане выкупить их трамвайные вагоны




Не знаю, уже поздно. Бизнес центры в центре и спальные районы - это приговор. Парковка на газонах - это просто следствие.


Ниче, виталька еще где-нить стеклянный мост построит и пару парков обложит блестящими столбиками и электорат за него снова 50% отдаст. Если ,на не знаю как это должность будет называться после нынешних транскрипций, раньше было Президент, баллотироваться не решит

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 39500
С нами с 11.04.2006

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: batal]
      20 апреля 2021 в 13:53 Ветвями

batal 20.04.2021 12:24 пишет:


Ну блин, если кто-то строит бизнес центры в одном месте, то очевидно создаются все условия для нашествия "орды" каждое утро




непонятно только почему все должны работать в "бизнес-центрах" занимаясь там непонятно чем, а не на заводах и фабриках


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: nickka]
      20 апреля 2021 в 14:08 Ветвями

nickka 20.04.2021 13:53 пишет:

batal 20.04.2021 12:24 пишет:


Ну блин, если кто-то строит бизнес центры в одном месте, то очевидно создаются все условия для нашествия "орды" каждое утро




непонятно только почему все должны работать в "бизнес-центрах" занимаясь там непонятно чем, а не на заводах и фабриках



Можно еще шахты построить. Как раз подвалило много знакомых с таким трудом. В Буче к примеру

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 13768
С нами с 25.03.2004

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      20 апреля 2021 в 14:09 Ветвями

В ответ на:

Ниче, виталька еще где-нить стеклянный мост построит и пару парков обложит блестящими столбиками и электорат за него снова 50% отдаст. Если ,на не знаю как это должность будет называться после нынешних транскрипций, раньше было Президент, баллотироваться не решит




Перестраивать Киев начали до того. Изначально Троещина была нормальным районом, в том смысле что максимум 16 этажей, дворы. Я сам жил в десятиэтажном доме, который одной стороной выходил на озера, а внутри отличный двор.

Были стоянки для авто и т.п. Метро только не было

Но потом начали точечно застраивать 25+ этажными домами и понеслась

И застройка центра началась тоже намного раньше


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 41737
С нами с 03.08.2001

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: nickka]
      20 апреля 2021 в 14:10 Ветвями

nickka 20.04.2021 13:53 пишет:

batal 20.04.2021 12:24 пишет:


Ну блин, если кто-то строит бизнес центры в одном месте, то очевидно создаются все условия для нашествия "орды" каждое утро




непонятно только почему все должны работать в "бизнес-центрах" занимаясь там непонятно чем, а не на заводах и фабриках




Ну переминуй быдлизнес-центр в завод. Что изменится?
Или к заводу поселок бараков нужно пристраивать, чтоб не ездили?

Я помню совецкие времена, когда работяги ездили на автобусах гирляндами на дверях ..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 13768
С нами с 25.03.2004

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: nickka]
      20 апреля 2021 в 14:13 Ветвями

В ответ на:

непонятно только почему все должны работать в "бизнес-центрах" занимаясь там непонятно чем, а не на заводах и фабриках




Завод выгоднее построить в регионах, там банально ЗП ниже. Плюс коммуникации тащить проще намного. Ну и другие логистические факторы

Вот и выходит, что в Киеве запредельная концентрация белых воротничков, причем в центре города. Короче "орды" офисных крыс мигрирующие ежедневно гарантированы полюбому.

Спасет только перенос столицы наверное


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: batal]
      20 апреля 2021 в 14:18 Ветвями

batal 20.04.2021 14:09 пишет:

В ответ на:

Ниче, виталька еще где-нить стеклянный мост построит и пару парков обложит блестящими столбиками и электорат за него снова 50% отдаст. Если ,на не знаю как это должность будет называться после нынешних транскрипций, раньше было Президент, баллотироваться не решит




Перестраивать Киев начали до того. Изначально Троещина была нормальным районом, в том смысле что максимум 16 этажей, дворы. Я сам жил в десятиэтажном доме, который одной стороной выходил на озера, а внутри отличный двор.

Были стоянки для авто и т.п. Метро только не было

Но потом начали точечно застраивать 25+ этажными домами и понеслась

И застройка центра началась тоже намного раньше


У меня "на раЁне" все свечкостроительство началось именно при нем. К примеру мой друг еще в 90-х был в ликвидационной комиссии на Укркабеле. А монстроподобную свечку никто до прихода витальки 20 лет не строил, на "гуляющей" земле. чуть выше исторический дом 1840 гг постройки, с тыла которого опять же при витальке кмб начал свою, вероятно свечку, лепить. Пока только котлован. Но никто там 4 -мя этажами не ограничится. Еще именно с виталькиными застройщиками воевал Левченко, будучи нардепом, на локациях На Половецкой, угол Багговутовской, угол татарского переулка и самый эпичный случай, когда действующему народному депутату ВРады кличковские титушки на улице, не в "революционное" время, сломали нос и до потери сознания избили

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Харьков
Сообщения: 3877
С нами с 12.01.2004

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: Maks_on_Escort]
      20 апреля 2021 в 14:27 Ветвями

Maks_on_Escort 20.04.2021 14:10 пишет:


Или к заводу поселок бараков нужно пристраивать, чтоб не ездили?



а неплохо бы. Как пример, посмотрите специальный суб-город вокруг ХТЗ. 90 лет прошло, а конкурентов особе не появилось.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: juristkostya]
      20 апреля 2021 в 14:41 Ветвями

juristkostya 20.04.2021 14:27 пишет:

Maks_on_Escort 20.04.2021 14:10 пишет:


Или к заводу поселок бараков нужно пристраивать, чтоб не ездили?



а неплохо бы. Как пример, посмотрите специальный суб-город вокруг ХТЗ. 90 лет прошло, а конкурентов особе не появилось.


Ассоциации возникли с видео на "антимайдане" образца 2004 года, где люся отметилась со своими апельсинами. Вышел такой дядька с круглой мордой и зубами через один с фразой"бывал я на той Западной Украине. У них же нет заводов!!" Сцуко не могу найти видео(

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Харьков
Сообщения: 3877
С нами с 12.01.2004

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      20 апреля 2021 в 14:49 Ветвями

vovast 20.04.2021 14:41 пишет:

Ассоциации возникли с видео на "антимайдане" образца 2004 года, где люся отметилась со своими апельсинами. (


когда не владеешь темой, ассоциации лезут самые нелепые, это нормально.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 32594
С нами с 21.07.2001

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      20 апреля 2021 в 18:49 Ветвями

vovast 20.04.2021 14:18 пишет:

batal 20.04.2021 14:09 пишет:

В ответ на:

Ниче, виталька еще где-нить стеклянный мост построит и пару парков обложит блестящими столбиками и электорат за него снова 50% отдаст. Если ,на не знаю как это должность будет называться после нынешних транскрипций, раньше было Президент, баллотироваться не решит




Перестраивать Киев начали до того. Изначально Троещина была нормальным районом, в том смысле что максимум 16 этажей, дворы. Я сам жил в десятиэтажном доме, который одной стороной выходил на озера, а внутри отличный двор.

Были стоянки для авто и т.п. Метро только не было

Но потом начали точечно застраивать 25+ этажными домами и понеслась

И застройка центра началась тоже намного раньше


У меня "на раЁне" все свечкостроительство началось именно при нем. К примеру мой друг еще в 90-х был в ликвидационной комиссии на Укркабеле. А монстроподобную свечку никто до прихода витальки 20 лет не строил, на "гуляющей" земле. чуть выше исторический дом 1840 гг постройки, с тыла которого опять же при витальке кмб начал свою, вероятно свечку, лепить. Пока только котлован. Но никто там 4 -мя этажами не ограничится. Еще именно с виталькиными застройщиками воевал Левченко, будучи нардепом, на локациях На Половецкой, угол Багговутовской, угол татарского переулка и самый эпичный случай, когда действующему народному депутату ВРады кличковские титушки на улице, не в "революционное" время, сломали нос и до потери сознания избили




Все оно конечно хорошо, но землю выделяли до него, намного раньше. А строить начали сейчас.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: AlexAudiCoupe]
      20 апреля 2021 в 19:27 Ветвями

AlexAudiCoupe 20.04.2021 18:49 пишет:

vovast 20.04.2021 14:18 пишет:

batal 20.04.2021 14:09 пишет:


В ответ на:

...





Перестраивать Киев начали до того. Изначально Троещина была нормальным районом, в том смысле что максимум 16 этажей, дворы. Я сам жил в десятиэтажном доме, который одной стороной выходил на озера, а внутри отличный двор.

Были стоянки для авто и т.п. Метро только не было

Но потом начали точечно застраивать 25+ этажными домами и понеслась

И застройка центра началась тоже намного раньше


У меня "на раЁне" все свечкостроительство началось именно при нем. К примеру мой друг еще в 90-х был в ликвидационной комиссии на Укркабеле. А монстроподобную свечку никто до прихода витальки 20 лет не строил, на "гуляющей" земле. чуть выше исторический дом 1840 гг постройки, с тыла которого опять же при витальке кмб начал свою, вероятно свечку, лепить. Пока только котлован. Но никто там 4 -мя этажами не ограничится. Еще именно с виталькиными застройщиками воевал Левченко, будучи нардепом, на локациях На Половецкой, угол Багговутовской, угол татарского переулка и самый эпичный случай, когда действующему народному депутату ВРады кличковские титушки на улице, не в "революционное" время, сломали нос и до потери сознания избили




Все оно конечно хорошо, но землю выделяли до него, намного раньше. А строить начали сейчас.


Почему не строили в 2006, когда метры по 3-4 тыс. были? А с 14-го года , когда по 1000 с небольшим активно начали? Логики не вижу

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 32594
С нами с 21.07.2001

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      22 апреля 2021 в 10:51 Ветвями

vovast 20.04.2021 19:27 пишет:

AlexAudiCoupe 20.04.2021 18:49 пишет:

vovast 20.04.2021 14:18 пишет:


В ответ на:

...



У меня "на раЁне" все свечкостроительство началось именно при нем. К примеру мой друг еще в 90-х был в ликвидационной комиссии на Укркабеле. А монстроподобную свечку никто до прихода витальки 20 лет не строил, на "гуляющей" земле. чуть выше исторический дом 1840 гг постройки, с тыла которого опять же при витальке кмб начал свою, вероятно свечку, лепить. Пока только котлован. Но никто там 4 -мя этажами не ограничится. Еще именно с виталькиными застройщиками воевал Левченко, будучи нардепом, на локациях На Половецкой, угол Багговутовской, угол татарского переулка и самый эпичный случай, когда действующему народному депутату ВРады кличковские титушки на улице, не в "революционное" время, сломали нос и до потери сознания избили




Все оно конечно хорошо, но землю выделяли до него, намного раньше. А строить начали сейчас.


Почему не строили в 2006, когда метры по 3-4 тыс. были? А с 14-го года , когда по 1000 с небольшим активно начали? Логики не вижу




Да все, что угодно. Кто-то участков нахапал пока мог, а денег на все стройки не было. Потом кризис 2008 года. О5 жеж тогда были по 3-4, но не было покупателей. Сейчас дешевле, и очереди.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 598
С нами с 14.02.2014

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      22 апреля 2021 в 11:11 Ветвями

vovast 16.04.2021 10:26 пишет:

не поддерживаю, потому как считаю что все газоны нужно сделать одновременно и парковками. Уложить толстые чугунные решетки. Это позволит расти траве, не будет ям с лужами и весенней распутицы и самое главное - упорядочит парковку




Раньше я тоже ратовал за газоны - типа зеленых зон в Киеве, но сейчас - я очень был бы не против, если бы все эти клочки земли - заасфальтировали. Не обязательно под парковку.....ибо собачники достали!!!!! - на всей земле, что есть в округе - слой собачего дерьма, там где могла бы расти травка - голая земля (вытоптана ногами собачников и собак), и что самое характерное - с ногами собачников, земля и грязь перекочевывает на асфальт....

Я против авто на газонах - но имхо пусть лучше стоит авто на газоне, чем на нем будет лежать собачье дерьмо, которое будет разоноситься по двору ногами прохожих, которым не повезло...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: Sergario]
      22 апреля 2021 в 11:20 Ветвями

Sergario 22.04.2021 11:11 пишет:

vovast 16.04.2021 10:26 пишет:

не поддерживаю, потому как считаю что все газоны нужно сделать одновременно и парковками. Уложить толстые чугунные решетки. Это позволит расти траве, не будет ям с лужами и весенней распутицы и самое главное - упорядочит парковку




Раньше я тоже ратовал за газоны - типа зеленых зон в Киеве, но сейчас - я очень был бы не против, если бы все эти клочки земли - заасфальтировали. Не обязательно под парковку.....ибо собачники достали!!!!! - на всей земле, что есть в округе - слой собачего дерьма, там где могла бы расти травка - голая земля (вытоптана ногами собачников и собак), и что самое характерное - с ногами собачников, земля и грязь перекочевывает на асфальт....

Я против авто на газонах - но имхо пусть лучше стоит авто на газоне, чем на нем будет лежать собачье дерьмо, которое будет разоноситься по двору ногами прохожих, которым не повезло...


У меня такая беда под гаражом в гск. Там размерчик маленький 3Х6 и после продажи таза еще 25 лет назад использовался как хламовник, мусорник, или как сейчас у меня боль-мень упорядочненый склад металлолома и прочих винтажных запчастей. Ну и перед гаражом самообразовался "газон" Куда непременно должны просраться каждую ночь спускаемые на волю гаражные псы

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 53414
С нами с 03.09.2001

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      22 апреля 2021 в 11:24 Ветвями

vovast 20.04.2021 19:27 пишет:

Почему не строили в 2006, когда метры по 3-4 тыс. были? А с 14-го года , когда по 1000 с небольшим активно начали? Логики не вижу



Очевидно, объемы рынка принципиально разные были. Условно, в 2006-м возможно было продать икс квадратных метров, больше просто никому не нужно было. А с 14-го - икс*10 квадратных метров.

Ну, как пример, до появления автомобилей, бензин в продаже был, в аптеках, в каких-то медицинских целях позапрошлого века применялся. Порциями по пятдесят грам, по цене в пересчете на литр - задофига. После массового появления автомобилей, бензин начали на заправках продавать, по цене в пересчете на литр - в разы дешевле. Чего ж раньше до автомобилей задорого-то не продавали литрами, а? А потому что столько много просто никому не нужно было.

То же - с жильем. В 2006-м желающих понаехать плюс желающих понаинвестировать было на порядок меньше, чем в 2014-м.

А разные цены - ну, баланс спроса-предложения в каждый конкретный момент времени. Особенно с учетом того, что шо на жилье, шо на бензин - объемы предложения быстро меняться неспособны, и обречены вечно от спроса отставать на годы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
41 год (13 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 23973
С нами с 07.03.2008

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vovast]
      22 апреля 2021 в 11:42 Ветвями

vovast 22.04.2021 11:20 пишет:

Sergario 22.04.2021 11:11 пишет:

vovast 16.04.2021 10:26 пишет:

не поддерживаю, потому как считаю что все газоны нужно сделать одновременно и парковками. Уложить толстые чугунные решетки. Это позволит расти траве, не будет ям с лужами и весенней распутицы и самое главное - упорядочит парковку




Раньше я тоже ратовал за газоны - типа зеленых зон в Киеве, но сейчас - я очень был бы не против, если бы все эти клочки земли - заасфальтировали. Не обязательно под парковку.....ибо собачники достали!!!!! - на всей земле, что есть в округе - слой собачего дерьма, там где могла бы расти травка - голая земля (вытоптана ногами собачников и собак), и что самое характерное - с ногами собачников, земля и грязь перекочевывает на асфальт....

Я против авто на газонах - но имхо пусть лучше стоит авто на газоне, чем на нем будет лежать собачье дерьмо, которое будет разоноситься по двору ногами прохожих, которым не повезло...


У меня такая беда под гаражом в гск. Там размерчик маленький 3Х6 и после продажи таза еще 25 лет назад использовался как хламовник, мусорник, или как сейчас у меня боль-мень упорядочненый склад металлолома и прочих винтажных запчастей. Ну и перед гаражом самообразовался "газон" Куда непременно должны просраться каждую ночь спускаемые на волю гаражные псы


Посыпь содой пару раз газон. Или купи есть готовые отпугиватели собак от газонов. Стоят не дорого но работают. Собаки гадить не будут рядом.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 475
С нами с 23.10.2020

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: Drunkard]
      22 апреля 2021 в 11:43 Ветвями

Drunkard 22.04.2021 11:24 пишет:

vovast 20.04.2021 19:27 пишет:

Почему не строили в 2006, когда метры по 3-4 тыс. были? А с 14-го года , когда по 1000 с небольшим активно начали? Логики не вижу



Очевидно, объемы рынка принципиально разные были. Условно, в 2006-м возможно было продать икс квадратных метров, больше просто никому не нужно было. А с 14-го - икс*10 квадратных метров.



А разные цены - ну, баланс спроса-предложения в каждый конкретный момент времени. Особенно с учетом того, что шо на жилье, шо на бензин - объемы предложения быстро меняться неспособны, и обречены вечно от спроса отставать на годы.




Т.е. когда можно было однушку в спальнике продать за 100К никто строить не хотел. А когда сало в лучшем случае 50К, резко всем захотелось строить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 2
Достоевский *
61 год (43 года за рулем), Киев
Сообщения: 9556
С нами с 09.04.2010

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: Sergario]
      22 апреля 2021 в 11:59 Ветвями

Sergario 22.04.2021 11:11 пишет:

vovast 16.04.2021 10:26 пишет:

не поддерживаю, потому как считаю что все газоны нужно сделать одновременно и парковками. Уложить толстые чугунные решетки. Это позволит расти траве, не будет ям с лужами и весенней распутицы и самое главное - упорядочит парковку




Раньше я тоже ратовал за газоны - типа зеленых зон в Киеве, но сейчас - я очень был бы не против, если бы все эти клочки земли - заасфальтировали. Не обязательно под парковку.....ибо собачники достали!!!!! - на всей земле, что есть в округе - слой собачего дерьма, там где могла бы расти травка - голая земля (вытоптана ногами собачников и собак), и что самое характерное - с ногами собачников, земля и грязь перекочевывает на асфальт....

Я против авто на газонах - но имхо пусть лучше стоит авто на газоне, чем на нем будет лежать собачье дерьмо, которое будет разоноситься по двору ногами прохожих, которым не повезло...



сразу видно НЕ собачника (если шо - у меня дома в квартире кошка)
заведи щенка - проникнешься
ну и собачье дерьмо дождем прибивается и уходит в землю как удобрение
или лучше, чтоб они на асфальте испражнялись?
культура наших людей не позволяет бегать следом с совочком и кулечком....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
32 года за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: є привід порадіти за бидлопаркованців [Re: vit_lik]
      22 апреля 2021 в 12:07 Ветвями

vit_lik 22.04.2021 11:42 пишет:

vovast 22.04.2021 11:20 пишет:

Sergario 22.04.2021 11:11 пишет:


В ответ на:

...





Раньше я тоже ратовал за газоны - типа зеленых зон в Киеве, но сейчас - я очень был бы не против, если бы все эти клочки земли - заасфальтировали. Не обязательно под парковку.....ибо собачники достали!!!!! - на всей земле, что есть в округе - слой собачего дерьма, там где могла бы расти травка - голая земля (вытоптана ногами собачников и собак), и что самое характерное - с ногами собачников, земля и грязь перекочевывает на асфальт....

Я против авто на газонах - но имхо пусть лучше стоит авто на газоне, чем на нем будет лежать собачье дерьмо, которое будет разоноситься по двору ногами прохожих, которым не повезло...


У меня такая беда под гаражом в гск. Там размерчик маленький 3Х6 и после продажи таза еще 25 лет назад использовался как хламовник, мусорник, или как сейчас у меня боль-мень упорядочненый склад металлолома и прочих винтажных запчастей. Ну и перед гаражом самообразовался "газон" Куда непременно должны просраться каждую ночь спускаемые на волю гаражные псы


Посыпь содой пару раз газон. Или купи есть готовые отпугиватели собак от газонов. Стоят не дорого но работают. Собаки гадить не будут рядом.


я содой другой газон посыпал позавчера-решил поэкспериментировать с реанимацией умершего аккумулятора и при переливе слитой кислоты в баночку разлил немного. Шипело знатно

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
5 пользователей и 11 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *
Просмотров темы: 5258

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter