autoua
×
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели

Калькулятор окупаемости ГБО (2/3)

важничающий писатель **
2 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2103
С нами с 01.07.2018

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Eugen3d]
      20 апреля 2021 в 21:47 Ветвями

Eugen3d 20.04.2021 20:35 пишет:

Получается, с расходом 10 литров на обычном моторе получаем следующие затраты на сотню: 1л бензина + 12 литров газа (или 27+12*15=207 грн).



Не вірно.
Якщо машина з простим мотором бере 10 літрів бензину, то виходячи з вище описаної логіки на ГБО братиме 1 літр бензину + 10,8 літрів газу ( 9 літрів бензину помножити на 1.2 дорівнює 10,8 л газу).

Якщо машина з прямим вприском то нехай братиме 35% бензину і 65% газу ( хтось скаже 30/70, хтось 40/60), можна рахувати 3.5 літра бензину + 7.8 л. газу ( щоб получилось 6.5 л бензину множим його на 1.2 і отримуємо 7.8).
Та у випадку прямого вприску ГБО окупиться значно пізніше так як сама установка коштує +- в 2 рази дорожче, хай газовщики поправлять скільки на 4 горшки, 25000-3300 грн чи скільки там.

Изменено HDC1 (21:51 20/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
Сообщения: 88
С нами с 24.01.2013

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Eugen3d]
      21 апреля 2021 в 07:49 Ветвями

ну мені на мотор 2.4 GDI ціну за установку сказали 850 евро.
тому і роздуми мене накривають


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
Сообщения: 88
С нами с 24.01.2013

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Vik-440]
      21 апреля 2021 в 08:17 Ветвями

Порахував, що останні 2 роки у мене пробіг біля 10к км в рік, тому встановлення на GDI окупатись буде більше 4 років!
Думаю що це не варто того...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
34 года, Киев
Сообщения: 3242
С нами с 20.09.2008

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: HDC1]
      21 апреля 2021 в 18:49 Ветвями

HDC1 20.04.2021 21:47 пишет:

Не вірно.
Якщо машина з простим мотором бере 10 літрів бензину, то виходячи з вище описаної логіки на ГБО братиме 1 літр бензину + 10,8 літрів газу ( 9 літрів бензину помножити на 1.2 дорівнює 10,8 л газу).



Ок, уговорил Так и сделал - теперь будет соотношение бензин/газ 10/90 для обычного мотора, и 30/70 для двигателя с прямым впрыском. Теперь разница есть и заметная в расходах.
Но, скорее всего для больших и мощных моторов (с большим расхода бензина) надо считать чуть по другому. Что бы подогнать под свой 3,5 литровый движок с расходом в 17 литров, соотношение бензин/газ надо поставить 14/86 и расход газа на 27% больше, чем бензина. Тогда расходы топлива на 100 километров выходит +/- такие, как в реальности на моем примере. Может, просто линейно менять эти параметры в зависимости от введенного расхода?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
2 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2103
С нами с 01.07.2018

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Eugen3d]
      21 апреля 2021 в 19:56 Ветвями

Про 14/86 можу повірити, навіть 20/80 якщо короткі поїздки часто, температура переходу на газ 45-50 градусів, їздити на обертах вище переходу на бензин.
А в те що витрата газу +27% від бензину на справній машині не вірю, мусить бути щось не те, або карта, або лямбда, або іскра погана, або треба варіатор запалювання, форсунки, або на АЗС недолив конкретний, або стиль їзди на газу такий.
В мене на гбо середня витрата палива (газ +бензин) за 2 роки + 14-15% від того що було на бензині, 8,9-9 літрів/100 км, в принципі це відповідає паспортному середньому 7,8 бензину, так і було до встановлення гбо. Недавно помітив що витрата виросла на 0,5 літра приблизно, була одна свіча погана,на 4 циліндрах це чути, а на v6 можна й не помітити.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
34 года, Киев
Сообщения: 3242
С нами с 20.09.2008

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: HDC1]
      21 апреля 2021 в 20:56 Ветвями

Любые ошибки двигателя исключены - уже не первый год с машиной, есть диагностический шнурок и Toyota Techstream, регулярно подключаю к ноуту и мониторю ошибки. Плюс "троение" (или правильно "пятирение" ) двигателя уже проходил - оно ощущается довольно сильной вибрацией и, естественно, джекичаном на приборе (причина - вышедшая из строя катушка зажигания). Почитал форумы рыксоводов - скорее всего его номинальный расход не 17 литров, как я писал, а все 18 литров! Он мне сразу с газом достался, потому на одном бензине никогда, собственно, и не ездил... Вот с 18 литрами все идеально красиво получается с базовым коэффициентом 1.2 и соотношением топлива 14/86. Может, это соотношение надо тоже делать входным параметром, что бы каждый мог его под себя настроить?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
2 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2103
С нами с 01.07.2018

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Eugen3d]
      22 апреля 2021 в 01:56 Ветвями

Eugen3d 21.04.2021 20:56 пишет:

получается с базовым коэффициентом 1.2 и соотношением топлива 14/86. Может, это соотношение надо тоже делать входным параметром, что бы каждый мог его под себя настроить?



14/86, +27% від бензину... А яка суть цього калькулятора? Налякати людей щоб ГБО не встановлювали?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 31.10.2005

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Eugen3d]
      22 апреля 2021 в 09:43 Ветвями

Посчитал на свой Додж 3.6, который flexfuel и ездит на спирту по 21 грн.

Как и думал, смысла переходить на газ нет, экономия около 4 тыс грн в год, которые кошелек не почувствует вообще, а запаску в багажнике и 20 тыс грн за раз на ГБО почуствует.

Расход брал киевский на короткие расстояния 17, годовой пробег 10 тыщ.

ЗЫ. Почта мейл.ру в 21 году режет глаз

Изменено Researcher (09:52 22/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
25 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 714
С нами с 21.03.2010

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Researcher]
      22 апреля 2021 в 12:42 Ветвями

Вы нашли экономический смысл ездить на спиртовом? Обычный на той же БДСМ дороже на 10%, а расход на 10% меньше. Или не так у вас?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 31.10.2005

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Hotab_тот_самый]
      22 апреля 2021 в 12:45 Ветвями

Hotab_тот_самый 22.04.2021 12:42 пишет:

Вы нашли экономический смысл ездить на спиртовом? Обычный на той же БДСМ дороже на 10%, а расход на 10% меньше. Или не так у вас?




Я не вижу большего расхода. По городу понять сложно, по трассе ехал 500 км на обычном, 500 на спиртовом, разницы не увидел.

Ну и разница в цене не 10%. На БРСМ сейчас с моей скидкой спирт примерно 21, обычный где-то 26-27.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
34 года, Киев
Сообщения: 3242
С нами с 20.09.2008

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: HDC1]
      22 апреля 2021 в 21:20 Ветвями

HDC1 22.04.2021 01:56 пишет:

14/86, +27% від бензину... А яка суть цього калькулятора? Налякати людей щоб ГБО не встановлювали?



Ні, основна мета - це можливість швидко вирахувати наскільки актуальним на сьогодні є встановлення і користування ГБО От, наприклад, я одразу можу сказати, що газ завжди вигідніше бензина, доки він дешевше принаймні на 20%. Зараз же він коштує десь 55% від бензину - тому ще є великий запас по ціні. А були ж часи, коли він коштував лише 35-40%...

Researcher 22.04.2021 09:43 пишет:

ЗЫ. Почта мейл.ру в 21 году режет глаз



А що робити, якщо це моя основна пошта з 1999 року, коли я вперше долучився до мережі Інтернет? Ну згоден-згоден, змінив на укр.нет

ЗІ: Давно міркував над тим, щоб і мову змінити на державну хоча б тут, на цьому форумі. Спробую


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
25 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 714
С нами с 21.03.2010

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Researcher]
      23 апреля 2021 в 10:37 Ветвями

Researcher 22.04.2021 12:45 пишет:


Ну и разница в цене не 10%. На БРСМ сейчас с моей скидкой спирт примерно 21, обычный где-то 26-27.



Так вы сравниваете укрспирт с 95
премиум.
А я укрспирт с 92-м евро(и это лучшее, что есть у них.. чистое с завода без добавок от нефтебазы). Там разница 10% в цене.
Ну а по расходу.. если у вас нет разницы в расходах спирт/неспирт, то прекрасно. Но это вы один такой везунчик. Потому что даже физика говорит , что она обязана быть за счёт в почти 1.5 раза ниже удельной теплоты сгорания етанола (30) и бензина (42-44).
Я эту разницу вижу даже на расходе 5.5 литра/100.
А ваши 10-14л должны тем более показывать эту разницу.

Изменено Hotab_тот_самый (10:54 23/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 31.10.2005

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Hotab_тот_самый]
      23 апреля 2021 в 11:14 Ветвями

Вы заправляетесь 92м по 23 гривны за литр? Я думаю тоже бы им заправлялся, если бы такая цена была.

Физика дает нам понимание удельной энергии этанола и бензина, но ничего не дает знания о том, сколько там того этанола. Машина говорит, что 15%, заправка говорит другое, оптимизация стоимости за счет меньшего налога на биотопливо вообще может привести к тому, что не в содержании спирта дело.

В любом случае, пока я этот дополнительный расход четко заметить не могу и пока разница в стоимости все же не 10%, а больше, буду ездить на спирте.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
25 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 714
С нами с 21.03.2010

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Hotab_тот_самый]
      23 апреля 2021 в 11:42 Ветвями

В ответ на:

Вы заправляетесь 92м по 23 гривны за литр?





23.29 спиртовой, 26.29 стоит 92-й.
Скидка (у каждого своя) одинаковая на оба бензина.


Спирта в спиртовом известно сколько. По паспорту 30-40%.

Определение объемной доли биоэтанла в альтернативном топливе – является одним из самых важных показателей. Если его содержание выше 30%, то такой бензин относится к альтернативному топливу, если ниже, то топливо относится к спиртовым маркам Е5, Е7, Е10. Согласно исследованию, доля биоэтанола в биотопливе сети АЗК «БРСМ-Нафта» составляет 34,7%, что подтверждает его альтернативность.


В итоге математически 10% меньше тепла и выходит.
Та и у всех таки эта разница в расходе видна, гляньте соседний топик.

Я не против спиртового в принципе, но если разница будет в 5-7 грн, хотя бы. А то сейчас разница в стоимости километра выходит на уровне погрешности, так зачем эти риски. Кто знает, насколько осушенные и очищенные у нас спирты.

В ответ на:

Машина говорит, что 15%,




У вас машина говорит, сколько спирта в вашем топливе? Это как?

Изменено Hotab_тот_самый (11:52 23/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
2 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2103
С нами с 01.07.2018

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Researcher]
      23 апреля 2021 в 11:58 Ветвями

Researcher 23.04.2021 11:14 пишет:

Вы заправляетесь 92м по 23 гривны за литр? Я думаю тоже бы им заправлялся, если бы такая цена была.




На ОККО 92-ий бензин зараз 29.49 грн. Якщо брати талонами із мінус 4.75 грн то маємо 24,74 грн/літр, відповідно 95-ий по 24,99 грн/літр. Перед тим як перейти на постійній основі на спиртовий бензин я б спочатку гялнув витрату палива на ньому і порахував вигоду від цього.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 31.10.2005

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Hotab_тот_самый]
      23 апреля 2021 в 11:59 Ветвями

Hotab_тот_самый 23.04.2021 11:42 пишет:


У вас машина говорит, сколько спирта в вашем топливе? Это как?




Да, по ОБД подключаетесь любой совместимой программой и среди других датчиков есть показатель % этанола. Это же flexfuel, он на основании этого показателя угол зажигания адаптирует под топливо и тп.

Коррекции на спиртовом идеальные, 0-2, не вижу в нем ничего опасного.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6362
С нами с 08.06.2013

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Researcher]
      23 апреля 2021 в 12:01 Ветвями

Researcher 23.04.2021 11:59 пишет:

не вижу в нем ничего опасного.


Опасность скорее не для двигателя, а для топливной системы - ресурс всяких резинок от спирта сокращается быстрее.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 31.10.2005

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: HDC1]
      23 апреля 2021 в 12:04 Ветвями

HDC1 23.04.2021 11:58 пишет:

Перед тим як перейти на постійній основі на спиртовий бензин я б спочатку гялнув витрату палива на ньому і порахував вигоду від цього.




Талоны из под полы покупать это не мое, спасибо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3589
С нами с 31.10.2005

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Rucha]
      23 апреля 2021 в 12:06 Ветвями

Rucha 23.04.2021 12:01 пишет:

Опасность скорее не для двигателя, а для топливной системы - ресурс всяких резинок от спирта сокращается быстрее.




Этот миф гуляет по всему интернету. Покажите мне резину, которая боится спирта, но не боится бензина. Опять же, эта машина с завода расчитана под Е85, так на заправочной крышке и написано.
Фиеста жены ездит на обычном 95м и спирта пробовать не собирается.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6362
С нами с 08.06.2013

Re: Калькулятор окупаемости ГБО [Re: Researcher]
      23 апреля 2021 в 12:37 Ветвями

Researcher 23.04.2021 12:06 пишет:

Покажите мне резину, которая боится спирта, но не боится бензина. Опять же, эта машина с завода расчитана под Е85, так на заправочной крышке и написано.
Фиеста жены ездит на обычном 95м и спирта пробовать не собирается.


Бензин, в отличии от спирта, содержит всякие смолы, которые замедляют уход ресурса резины. Ну и все-таки автомобили в подавляющем большинстве проектируются для использования безспиртового топлива.
Впрочем, вопрос скорее религиозный. Вот, скажем, почему фиеста жены спирта пробовать не собирается?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели
Дополнительная информация
1 пользователей и 13 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3971

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter