autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Глохне при переході на газ (3/4)

Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7195
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      14 апреля 2025 в 12:27 Гілками

Скажу за себе . Собі замінив ті валтеки на Стаг ( 2900грн. зараз коштують ) , логіка проста , бо в мене Стаг і форсунки є в списку проги . В форсунках важливо не те на яку мощу вони розраховані , а точність вприску Ще замінив редуктор , та контролер Стаг Еко , на Стаг 4+ . По великому рахунку повністю все переробив


Змінено Gavik (12:50 14/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Amateur]
      14 апреля 2025 в 17:29 Гілками

Amateur 14.04.2025 12:23 пишет:

junior 14.04.2025 12:16 пишет:


Який сенс платити подвійну вартість, якщо буде у використанні лише 30-40% можливостей?



А от ти зараз не знущаєшся? Тобі шашечки чи їхати?
Міняй на такі ж валтеки, проїдеш ще стільки ж, але це не точно.



Так, мої міняти і не треба, с форсунками, поки, все добре
Міняти, це якщо валтеки не справляються по ТТХ, є така версія, якщо бензинові меньше 2.2 мс, то треба високошвидкісні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7195
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      14 апреля 2025 в 17:50 Гілками

Тоді не зрозуміло чого перйматися тіми валтеками Їде , все влаштовує і добре .
Конструктивно , валтек - це ел. клапан на пружинці , звідти й весь гемор з ними .

Змінено Gavik (17:52 14/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      14 апреля 2025 в 18:21 Гілками

Gavik 14.04.2025 17:50 пишет:

Тоді не зрозуміло чого перйматися тіми валтеками Їде , все влаштовує і добре .
Конструктивно , валтек - це ел. клапан на пружинці , звідти й весь гемор з ними .



Я ж написав чого, вони вже зараз працюють на межі своїх можливостей в плані характеристик і на мій мотор, мають бути хоча б форсунки типу стаг 01, а краще хана чи баракуда, це така теорія і не у всіх. Тому і питання, чи варто міняти, а точніше на що


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26250
С нами с 14.07.2003

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 09:34 Гілками

junior 09.04.2025 15:52 пишет:

Спершу було ледь помітний перехід на газ, потім двигун суттєво підшатувало, зараз хитає сильно, але переважно глохне.




junior 14.04.2025 17:29 пишет:


Так, мої міняти і не треба, с форсунками, поки, все добре




Sillent 14.04.2025 10:50 пишет:

Цель замены форсункок - не скорость их работы. А правильная дозировка.



Згоден.

junior 11.04.2025 11:02 пишет:

Дали контакти газовника (той, хто встановлював служить), той каже, що такі форсунки і 20к не їздять і те що вони в мене проїхали 80к це межа їх можливостей причина, залипають



Згоден.
junior 14.04.2025 18:21 пишет:

Я ж написав чого, вони вже зараз працюють на межі своїх можливостей в плані характеристик і на мій мотор, мають бути хоча б форсунки типу стаг 01, а краще хана чи баракуда, це така теорія і не у всіх. Тому і питання, чи варто міняти, а точніше на що




Я чогось не розумію що ти хочеш у відповідь? Тобі вже сказали що треба міняти, але якщо тебе влаштовує - катайся на ціх, можеш підїхати до якогось майстра щоб він проревізував/відкалібрував тобі валтеки - трохи побігають, скільки - я б ніякої гарантії не давав, бо загальна практика приблизно 20Ткм між калібровками.
Правильний майстер ще й подивиться на розбіги по кожній форсунці, бо в залежності від висоти підйому клапану у циліндр може поступати різні порцайки палива (див. камент від камрада Sillent), бо тут вже можна і мотор угробити, якщо якійсь циліндр працює на збіденій суміші.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2291
С нами с 22.11.2012

Re: Глохне при переході на газ [Re: Allodin]
      15 апреля 2025 в 11:22 Гілками

Allodin 11.04.2025 22:11 пишет:


Перше і головне - є чим подивитись LTFT? на бензі і на газі - однакові?




LTFT однакові завжди на бензі і газі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2291
С нами с 22.11.2012

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      15 апреля 2025 в 11:31 Гілками

Sillent 14.04.2025 10:48 пишет:

Gavik 13.04.2025 16:01 пишет:

У меня Стаг 4+ и форсунки Стаг , кстати и если я правильно помню , то Вы и говорили что после заправки карта может уйти на + - 20 процентов . А так да , я раз в месяц смотрю



90 процентов ГБО инсталированных ездят без правильных настроек. А это не настроенны компенсации по давлению газа, температуре редуктора, газа и т.п. Потому и приходится постоянно лазить в карты. И про плюс и минус 20 процентов после заправки я не говорил. И теперь даже задумался, если есть такие факты, то именно по выше указанным причинам. Ибо газ закачнивается. давление падает. ГБО это не видит и тупо льёт бедняк. Уходит в плюсы по коррекциям. А потом заправляют, давление возросло - сразу в минус начинает, по краткосрочке, уходить.




После заправки в разных странах карта может уйти больше чем на 20%. Отстроенное на газе одной страны ГБО часто после пересечения границы и новой заправки дает джеки-чан.
ГБО не льет, ГБО намного тупее ЭБУ. Потому если кто и льет тупо бедняк - то это ЭБУ.
В нашей стране лазить в карты нужно два раза в год - при смене сезона (меняют состав СПБГ) даже при настроенных коррекциях по давлению и температуре.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2291
С нами с 22.11.2012

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 11:40 Гілками

junior 11.04.2025 11:02 пишет:

прога на горячую показує тиск 1.3 бара, а як фактично міряти?
На бензинових час відкриття щось близко 2.5мс, на газових 4.5мс
Карту малює майже ідеальну.

Дали контакти газовника (той, хто встановлював служить), той каже, що такі форсунки і 20к не їздять і те що вони в мене проїхали 80к це межа їх можливостей причина, залипають




2.5 на 4.5 - це вже не дуже вдало підібрані форсунки.
Заліпають вони від масла в газі, яке потрапляє туди з поганих заправок де масло травить у газ. Це масло вбиває мап-сенсори і форсунки і інколи достатньо однієї заправки. На холодну це масло більш густе і не дозволяє номрально працювати мембрані мап-сенсора і погіршує часові характеристики форсунок, через що симпотми проявляються швидше взимку.

Базова діагностіка форсунок банальна: в прогі включати/виключати газові форсунки по одній. Час вприску не повинен змінюватися. Спочатку налаштовують щоб безиновий час був однаковий що на газу що на бензині а потім починають включати/виключати газові по одній при роботі не бензі.

Після якщо немає корекцій по тиску-температурі, то температуру зазвичай виставляють по PV/T = const (не забувати про Т в кельвінах), а тиск - при роботі перекривають балон і знімають графік залежності часу бензинового вприску від тиску і роблять відповідні корекції.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 11:48 Гілками

То вже зрозуміло, що валиеки, то від економії, але в моєму випадку, то крім того, ще й не дуже підходить
Питання було в тому, на що їх змінити, бо і швидкісних повна купа
Пішов від простого, замовив Баракуду, в роздільному встановленні. Буду пробувати ставити сам, побачим, що з того вийде
Монтаж, наче не складно, але як ту карту відкачувати, важко уявити, але якщо народ то легко робить, думаю, розберусь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7195
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 12:22 Гілками

Ще , треба буде підбирати діметр дюз . Після автоадаптації буде видно по коефіцієнту

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2371
С нами с 26.06.2010

Re: Глохне при переході на газ [Re: windowz]
      15 апреля 2025 в 12:33 Гілками

windowz 15.04.2025 11:31 пишет:

....
После заправки в разных странах карта может уйти больше чем на 20%. Отстроенное на газе одной страны ГБО часто после пересечения границы и новой заправки дает джеки-чан.
ГБО не льет, ГБО намного тупее ЭБУ. Потому если кто и льет тупо бедняк - то это ЭБУ.
В нашей стране лазить в карты нужно два раза в год - при смене сезона (меняют состав СПБГ) даже при настроенных коррекциях по давлению и температуре.



Смотри. Заливаем мы, допустим, газ раной плотности, качества и т.п. не зависимо от стран. То как горит газ - видит или только штатный ЭБУ или и ЭБУ и блок ГБО (зависит от типа ГБО). Если штатный блок видит, что смесь бедная/богатая, он её корректирует по лямде. И 20 процентов это очень много. Далее. Есть блоки ГБО, которые имеено льют, те имеют свои карты корректировки и видят изменение времение впрыска бензина на всех режимах и видят, что штатный ЭБУ пытается времена менять по лямде. И потому такие блоки ГБО корректируют и компенсируют заправку вышеуказанного газа. А есть блоки, что через OBD себя корректируют. Потому, при правильно подобранном и настроенном ГБО не нужно туда лазить, в независимости от того какой газ льёшь, где и в какую пору года.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      15 апреля 2025 в 12:37 Гілками

Gavik 15.04.2025 12:22 пишет:

Ще , треба буде підбирати діметр дюз . Після автоадаптації буде видно по коефіцієнту



Ага, читав, буду дивитись по коф, кажуть на мій 1.6 має бути 2.2ми


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7195
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      15 апреля 2025 в 12:49 Гілками

В ответ на:

И потому такие блоки ГБО корректируют и компенсируют заправку вышеуказанного газа. А есть блоки, что через OBD себя корректируют




Вы же в теме , озвучьте их ориентировочную - космос цену


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2371
С нами с 26.06.2010

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      15 апреля 2025 в 12:57 Гілками

Gavik 15.04.2025 12:49 пишет:


Вы же в теме , озвучьте их ориентировочную - космос цену



Та не космос там цена. Без OBD может любой блок КМЕ себе таблицы поправок делать. Загуглите цену на КМЕ Sky на 4 цилиндра. Они вроде от 3 тыс. грн идут. Там же можно глянуть, скольлко будет с OBD cтоить блок любого производителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7195
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      15 апреля 2025 в 13:19 Гілками

Вибачаюсь , ціна норм ) Просто мені колись казали , що ціна космос і т.д. якусь фігню

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 14:07 Гілками

А я правильно собі малюю послідовність робіт при зміні форсунок
1. Демонтаж старих і монтаж нових
2. Автокалібрування
3. Якщо треба розсверлюємо дюзи
4. Катаємо карти якщо треба не влаштовуєм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7195
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 14:12 Гілками

Так
З дюзами можна не попасти , я запаював , та сверлив менше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ *DELETED* [Re: Gavik]
      15 апреля 2025 в 19:07 Гілками

Повiдомлення вилучено. Вилучив junior

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4589
С нами с 07.02.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      15 апреля 2025 в 20:34 Гілками

а чим Hana погані?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15418
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Aziz]
      15 апреля 2025 в 21:00 Гілками

Aziz 15.04.2025 20:34 пишет:

а чим Hana погані?



Я не казав, що вона погана, це прямий конкурент баракуді
За баракуду читав тільки позитивні, на хану два негативні
Баракуди більш розповсюджені, є тройніки різні (буду ставити роздільно, що зробити мінімальні шланги в колектор)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2401

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія