autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Вопрос ниваводам и просто знающим людям (Все страницы)

1
2
3
4
Все страницы
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Вопрос ниваводам и просто знающим людям
      19 июня 2007 в 17:28 Ветвями

Чем, кроме цены, отличаются Нивы российской сборки от Нив украинской сборки?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
OVS
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 869
С нами с 09.08.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      19 июня 2007 в 18:06 Ветвями

Лично мое мнение - ничем. У нас крупноузловая сборка. Кузова приходят собранные, покрашенные без двигателя и ходовой. Двигателя приходят собранные с коробкой, ходовая почти собранная. После покупки "нашей" Нивы необходимо заехать на яму (подъемник) и обжать все крепления ходовой и двигателя к кузову.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: OVS]
      19 июня 2007 в 20:07 Ветвями

спасибо!
я это и подозревал


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      20 июня 2007 в 00:13 Ветвями

Имей в виду - крупноузловая сборка означает что все что может быть незатянуто - незатянуто. Так что не только двигатель. Всю подвеску надо протянуть, в салоне все поставить/прикрутить, и вообще все перепроверить - только после этого можно уверенно ездить.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1355
С нами с 14.05.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      20 июня 2007 в 10:16 Ветвями

У меня под капотом шильдик ЗАЗ. Злых косяков не заметил. После покупки была обтянута везде. По гарантии заменил ущербный тросик капота. На сейчас проехал 66 тык. пора перебирать КПП - воют подшипники... Еще была плохо обжата земляная клемма на фаре.
А сильно сейчас цена отличается?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Xpresso]
      20 июня 2007 в 12:27 Ветвями

Наша Нива 44 630 грн
Российская от 48 000 грн


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      20 июня 2007 в 12:31 Ветвями

я так и думал:)

ну шо ж за люди у нас? почему ничо толком сделать не могут?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      20 июня 2007 в 17:14 Ветвями

Я бі сказал иначе: нахрена такой "автопром" вообще нужен, и нахрена "поддерживать отечественного производителя", после которого надо всё перетягивать самому?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 24
С нами с 22.04.2007

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      22 июня 2007 в 10:56 Ветвями

В ответ на:

Наша Нива 44 630 грн
Российская от 48 000 грн



Меньше,вот сайт http://www.ladushka.in.ua


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Gremmi]
      22 июня 2007 в 19:10 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Наша Нива 44 630 грн
Российская от 48 000 грн



Меньше,вот сайт http://www.ladushka.in.ua




что-то не нашел я там, что они российской сборки
а если и российской, то 46 200 грн скорее всего без ГУР, так же как и наша за 44 630


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      22 июня 2007 в 19:11 Ветвями

В ответ на:

Я бі сказал иначе: нахрена такой "автопром" вообще нужен, и нахрена "поддерживать отечественного производителя", после которого надо всё перетягивать самому?




Вы считаете, что лучше ходить пешком?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      23 июня 2007 в 10:23 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Я бі сказал иначе: нахрена такой "автопром" вообще нужен, и нахрена "поддерживать отечественного производителя", после которого надо всё перетягивать самому?




Вы считаете, что лучше ходить пешком?




Я считаю, что лучше покупать машину пусть б/у, но сделанную людьми для людей, т.е. иномарку. Причём это общий принцип, который мало зависит от типа и класса автомобиля.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      25 июня 2007 в 16:17 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Я бі сказал иначе: нахрена такой "автопром" вообще нужен, и нахрена "поддерживать отечественного производителя", после которого надо всё перетягивать самому?




Вы считаете, что лучше ходить пешком?




Я считаю, что лучше покупать машину пусть б/у, но сделанную людьми для людей, т.е. иномарку. Причём это общий принцип, который мало зависит от типа и класса автомобиля.




И что бы Вы посоветовали такого же класса и проходимости, как Нива за 9 килобаксов?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      25 июня 2007 в 16:17 Ветвями

Вадим, ну не надо так на ниву наезжать. Принципиально машина очень хорошая. А паршивое качество запчастей и сборки - это общая проблема всего совкопрома.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
121 год, Киев
Сообщения: 2686
С нами с 23.06.2006

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      25 июня 2007 в 17:11 Ветвями

В ответ на:


И что бы Вы посоветовали такого же класса и проходимости, как Нива за 9 килобаксов?



Знакомый продал Чнерокки за 10-ку... Понятное дело что БУ, но мне машина его очень нравилась.

З.Ы. А где можно прочитать про болячки старых Чероки и эксплуатационные расходы на машины годов эдак 1990-1995...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Yaroslaf]
      25 июня 2007 в 17:35 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:


И что бы Вы посоветовали такого же класса и проходимости, как Нива за 9 килобаксов?



Знакомый продал Чнерокки за 10-ку... Понятное дело что БУ, но мне машина его очень нравилась.

З.Ы. А где можно прочитать про болячки старых Чероки и эксплуатационные расходы на машины годов эдак 1990-1995...




Вот-вот и сколько будет стоить например замена ходовой с запчастями у Чероки?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      25 июня 2007 в 17:41 Ветвями

В ответ на:


И что бы Вы посоветовали такого же класса и проходимости, как Нива за 9 килобаксов?




Да нету нихера в этом классе. Или дороже раза в два, или хлам такой что лучше даже не подходить. Более-менее аналогичный автомобиль - это сузуки-джимни. Но он сцуко дорогущий - более-менее не ушатанный вариант стоит штук 15. И салон у него маленький - в Ниву 5 человек впихнуть можно, а в джимника - ГУЙ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      25 июня 2007 в 18:05 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:


И что бы Вы посоветовали такого же класса и проходимости, как Нива за 9 килобаксов?




Да нету нихера в этом классе. Или дороже раза в два, или хлам такой что лучше даже не подходить. Более-менее аналогичный автомобиль - это сузуки-джимни. Но он сцуко дорогущий - более-менее не ушатанный вариант стоит штук 15. И салон у него маленький - в Ниву 5 человек впихнуть можно, а в джимника - ГУЙ.




Вот и я о том же. У меня Нивы с 94 года. Когда последнюю продал, задумался, а не купить ли шо-нить иностранное, красивое... Полистал инет и понял, шо лучше новой Нивы за такие деньги нихрена не купишь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      26 июня 2007 в 18:28 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Я бі сказал иначе: нахрена такой "автопром" вообще нужен, и нахрена "поддерживать отечественного производителя", после которого надо всё перетягивать самому?




Вы считаете, что лучше ходить пешком?




Я считаю, что лучше покупать машину пусть б/у, но сделанную людьми для людей, т.е. иномарку. Причём это общий принцип, который мало зависит от типа и класса автомобиля.




И что бы Вы посоветовали такого же класса и проходимости, как Нива за 9 килобаксов?




Ну я свою 70ку за 10 взял. А ещё есть, например, "Сузуки Самурай"... Что одно, что другое ни в какое сравнение с "Нивой" не идёт.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      26 июня 2007 в 18:28 Ветвями

В ответ на:

Вадим, ну не надо так на ниву наезжать. Принципиально машина очень хорошая. А паршивое качество запчастей и сборки - это общая проблема всего совкопрома.




Ну и зачем покупать то, что заведомо обладает такой картиной?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Yaroslaf]
      26 июня 2007 в 18:29 Ветвями

"Чероки" как раз- не лучший вариант по надёжности...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Valery_4wd]
      26 июня 2007 в 18:30 Ветвями

Ну не знаю, как можно говорить о любой советской модедли "лучше" по сравнению с иномарками

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      26 июня 2007 в 19:13 Ветвями

Вадим, ты не прав.
Ломается все. И иномарки тоже ломаются. У меня был форд-сиерра. А щас у папика ниссан-санни. Они не новые, машины покупались в возрасте 10-12 лет. И я б не сказал что с ними геморроя меньше чем например с моей старушкой-нивой. Вобщем все относительно. Новая машина лучше старой. Новая нива лучше старой. Новая иномарка лучше старой иномарки. Но по соотношению цена/качество ниве нет равных. Несмотря на то что нива подорожала за последние годы в два раза.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      26 июня 2007 в 19:17 Ветвями

В ответ на:


Ну я свою 70ку за 10 взял. А ещё есть, например, "Сузуки Самурай"... Что одно, что другое ни в какое сравнение с "Нивой" не идёт.




Вадим, будем откровенны - твоя семидесятка достаточно стараю машина. Да она крепкая и хорошо ездит по городу, регулярно бывая на СТО. Но если ее начать гонять по бездорожью по серьезному - она потребует капитального вливания средств, иначе быстро превратиться в неездящий металлолом.
Про сузуки-самурай вообще не надо говорить. Этот маленький японец конечно яркий и прикольный автомобильчик. Но уровень комфорта в нем сравним с УАЗ-ом, ездить быстро он не умеет, любит переворачиваться, а о таком понятии как "держать дорогу" лучше даже не вспоминать - полностью зависимая рессорная подвеска говорит сама за себя - она хороша для бездорожья и высоких нагрузок, но совершенно не годицца для трассы. Нива в этом плане значительно веселее - и комфортнее и быстрее. А уж про тент на сузуке лучше не вспоминать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      26 июня 2007 в 19:22 Ветвями

Потому что за такие деньги с такими ТТХ все равно ничего нет. Это раз. И два - несмотря на низкое качество новые Нивы вполне спокойно выхаживают при нормальном обслуживании 2-3 года. После чего требуют капитального ТО с заменой всего подозрительного - после чего еще могут откатать спокойно несколько лет. Имхо на сегодня такие параметры показывают даже новые иномарки.
Единственно что я скажу из недостатков Нивы неприемлемых на сегодня - это отсутствие кондиционера в базовом варианте. все. Гур на ниве есть, шумоизоляция ставится без проблем. Новые нивы вполне приемлемы по уровню комфорта и шумности. Пластик кстати так как на девятках не скрипит и не гремит. Так что...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1192
С нами с 19.12.2004

интересующимся Чероки (+) [Re: Yaroslaf]
      26 июня 2007 в 20:12 Ветвями

В ответ на:

..А где можно прочитать про болячки старых Чероки и эксплуатационные расходы ...




Здесь есть ответы почти на все вопросы
Энциклопедия Jeep или библия Jeep (лучший ресурс рунет по Jeep'ам)
http://jeep.avtograd.ru/

и конкретно о стоимости эксплуатации
http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/FAQ/costs.htm

А здесь можешь пообщаться по этой машине с земляками
http://www.jeep.org.ua/


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
121 год, Киев
Сообщения: 2686
С нами с 23.06.2006

Re: интересующимся Чероки (+) [Re: mali]
      27 июня 2007 в 10:15 Ветвями

Спасибо, читаю с удовольствием.
Из того что вычитал - расходы на ТО + ремонты в год на БУ Черокки - порядка 600-1000 у.е. вполне приемлемы (на старой Волге попадал и в большие затраты у.е./год, после чего ее продал нах и купил более свежую)
Расход бензуса - 13-17 литров... Блин так я и на Волге могу в пробке расход до 15 литров поиметь.

2 Вадим. А че старый Чероки не лучший вариант? Брать Ипонца в два раза дороже изначально + на ипонцев ЗЧ дороже и гиморойней достать... отсобенно не вижу смысла, хотя согласен что в общем качество/надежность японских авто выше чем американских.

З.Ы. Прочитал про то что Чероки шприцуецца - прослезился - таже Волга только полноприводная


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      27 июня 2007 в 15:16 Ветвями

В ответ на:

Про сузуки-самурай вообще не надо говорить. Этот маленький японец конечно яркий и прикольный автомобильчик. Но уровень комфорта в нем сравним с УАЗ-ом, ездить быстро он не умеет, любит переворачиваться, а о таком понятии как "держать дорогу" лучше даже не вспоминать - полностью зависимая рессорная подвеска говорит сама за себя - она хороша для бездорожья и высоких нагрузок, но совершенно не годицца для трассы. Нива в этом плане значительно веселее - и комфортнее и быстрее. А уж про тент на сузуке лучше не вспоминать.




Сколько людей, столько мнений.

После Самурая Нива - тяжелая, валкая, вся какая-то жидкая, неповоротливая и привыкнуть ее водить - та еще работенка. Мрачнее ее хлипкой трансмиссии разве что качество материалов из которых она сделана. Насчет шумности всего этого вообще лучше умолчать, а вой нивовской трансмиссии - притча во языцах.

Комфорт - понятие относительное. Ничего из того, что есть в Ниве - не новость для самого "деревянного" по комплектации Самурая (с Джимни вообще нет смысла сравнивать). Но, в отличие от Нивы, там все это работает всегда и нормально, просто потому, что не может не работать. И управление куда удобней - это точно.

Насчет "дорогу держать", ну, это смотря о чем говорить. Стоит выехать на Ниве на "гребенку" (и не приведи господь - в повороте) на вроде бы вполне разумной скорости - 100-110 км/ч и начинаешь понимать, что машины бывают разные. Самурая при таком фокусе просто нещадно трясет, но он не машет задницей, как голубой на панели и не кидается как камикадзе под встречные машины или на обочину. А по ровной дороге Самурай идет точно так же, как любая другая машина, разве что совсем не так быстро, как шоссейная. Так что с того, Нива-то тоже... хм... далеко не Бугатти. Сравнивать ее "быстроту" с Самураем... была б хоть какая-то значимая разница.

Перевернуть... Хех. Видел кучу перевертышей - от Скайлайна и Селики до Геленда и Бронко. Абсолютно ничем (при специфической голове, которая рукам покоя не дает) одна машина от другой не отличается. Есть люди, которым в той или иной степени просто противопоказано садиться за руль.

Что до угла переворота, так у Самурая он вовсе не не меньше, чем у любого другого бездорожника. Но вот его ходовые качества внушают чувство ложной вседозволенности. А это вовсе не так. Согласись, надо быть конченым придурком, чтобы на Супре "давить тапку" даже не "за дорогой", а просто на проселке. Так же и Самурай не стоит пытаться пустить в занос на сухом асфальте. У него не та масса, чтобы сцепления колес не хватило для удержания траектории. Можно это проделать, конечно, но для того надо отрубить передний привод и сорвать колеса в юз еще до маневра, что так и просто, но можно. А иначе - колеса-то держат дорогу, а кузов их почти наверняка "обгонит" в стремлении ехать прямо. А сие, как понятно, зависит от угловой скорости в повороте. Отсюда и пошло мнение, что он кувыркается, но это, скорее, из разряда "Хрясь! - сказала японская бензопила."(с) Анекдот.

Но... по сравнению с чем он легко кувыркается? Как антипод - шоссейные америкосы, например. Их перевернуть практически нереально, даже если за рулем вообще анацефал - вялая подвеска и избыточная масса этого просто не позволят. Можно, конечно, сказать, что они "лучше держат дорогу" и "комфортно идут по любому покрытию". А можно - что их заносит при любых резких маневрах, а на неровностях - они идут враскачку. Все зависит от того, с какой стороны смотреть на вопрос.

Что говорить, если в командировку (в том числе зимой, а у нас она самую малость другая) предпочитаю ездить на стареньком Самурае - кабрике, ну, или на Сайдкике, тоже кабрике, нежели на новенькой офисной Ниве.

В общем, как по мне, Нива - довольно дорого и в тяжелых условиях, очень мягко говоря, малонадежна. Как вариант для дачников и "отдыхающих выходного дня". Там ее может хватить надолго. При более интесивной "бездорожной" или просто "поджопной" эксплуатации расходы на ее обслуживание растут гораздо быстрее, чем удовлетворение от пройденного расстояния.

Но это - не более, чем мое личное мнение, и мой личный опыт. Любая машина живет так долго, как хочет ее владелец и служит так честно, как за ней ухаживают.

Кстати, как вариант - Джимни. Или Витара/Паскудик/Треккер/Номад и иже с ними. Куда с добром.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Ботаник]
      27 июня 2007 в 15:47 Ветвями

В ответ на:


Сколько людей, столько мнений.

После Самурая Нива - тяжелая, валкая, вся какая-то жидкая, неповоротливая и привыкнуть ее водить - та еще работенка. Мрачнее ее хлипкой трансмиссии разве что качество материалов из которых она сделана. Насчет шумности всего этого вообще лучше умолчать, а вой нивовской трансмиссии - притча во языцах.



Будем объективны - агрегаты самурая тоже далеко не самые тихие, и если в Ниве можно избавиться от воя затратив некоторое количество средств, то у самурая - нет. Конструктивная особенность - небольшой гул будет всегда.

В ответ на:


Комфорт - понятие относительное. Ничего из того, что есть в Ниве - не новость для самого "деревянного" по комплектации Самурая (с Джимни вообще нет смысла сравнивать). Но, в отличие от Нивы, там все это работает всегда и нормально, просто потому, что не может не работать. И управление куда удобней - это точно.




Не вижу никаких проблем - самая деревянная нива (25 лет - деревянная?) у меня. Ездит как часы, все оборудование работает. Каких-то особых проблем с эксплуатацией я не испытываю. Зато ремонт нивы и самурая - это две большие разницы - это стопроцентно.

В ответ на:


Насчет "дорогу держать", ну, это смотря о чем говорить. Стоит выехать на Ниве на "гребенку" (и не приведи господь - в повороте) на вроде бы вполне разумной скорости - 100-110 км/ч и начинаешь понимать, что машины бывают разные. Самурая при таком фокусе просто нещадно трясет, но он не машет задницей, как голубой на панели и не кидается как камикадзе под встречные машины или на обочину. А по ровной дороге Самурай идет точно так же, как любая другая машина, разве что совсем не так быстро, как шоссейная. Так что с того, Нива-то тоже... хм... далеко не Бугатти. Сравнивать ее "быстроту" с Самураем... была б хоть какая-то значимая разница.



Ну начнем с того что в описанном повороте Нива будет чуствовать себя значительно уверенней. Хотя бы потому что у нее независимая передняя подвеска, и она не рессорная (я в курсе что самураи тоже есть с пружинами, но обычно наиболее частовидимый мною вариант - полностью рессорный). Самурай же будет испытывать проблемы из-за зависимой подвески, чрезмерных кренов в повороте и самое главное - на рессорах в такой ситуации он будет нещадно козлить. Да, нива не бугатти - тут я с вами согласен целиком и полностью. Но когда мы ехали по шоссе я на ниве мог легко держать 100-110, а друг на самурае все время ругался и просил меня ехать не более 80. А его самурай по состоянию был значительно лучше чем моя покоцанная жизнью нива.

В ответ на:


Перевернуть... Хех. Видел кучу перевертышей - от Скайлайна и Селики до Геленда и Бронко. Абсолютно ничем (при специфической голове, которая рукам покоя не дает) одна машина от другой не отличается. Есть люди, которым в той или иной степени просто противопоказано садиться за руль.



Ну это клиника. Клинику не обсуждаем.

В ответ на:


Что до угла переворота, так у Самурая он вовсе не не меньше, чем у любого другого бездорожника. Но вот его ходовые качества внушают чувство ложной вседозволенности. А это вовсе не так. Согласись, надо быть конченым придурком, чтобы на Супре "давить тапку" даже не "за дорогой", а просто на проселке. Так же и Самурай не стоит пытаться пустить в занос на сухом асфальте. У него не та масса, чтобы сцепления колес не хватило для удержания траектории. Можно это проделать, конечно, но для того надо отрубить передний привод и сорвать колеса в юз еще до маневра, что так и просто, но можно. А иначе - колеса-то держат дорогу, а кузов их почти наверняка "обгонит" в стремлении ехать прямо. А сие, как понятно, зависит от угловой скорости в повороте. Отсюда и пошло мнение, что он кувыркается, но это, скорее, из разряда "Хрясь! - сказала японская бензопила."(с) Анекдот.



Дополнительную помощь в переворачивании как раз и дает жесткая рессорная подвеска. В динамике она может "помочь" перевороту гораздо веселее.

В ответ на:


Что говорить, если в командировку (в том числе зимой, а у нас она самую малость другая) предпочитаю ездить на стареньком Самурае - кабрике, ну, или на Сайдкике, тоже кабрике, нежели на новенькой офисной Ниве.



Тут мы входим в область личных предпочтений. Я например знаю людей, которые в жизни не сменят УАЗ на что-либо другое. Не важно - на ниву или на джимник. Но ведь это не значит что УАЗ лучше всех, верно?

В ответ на:


В общем, как по мне, Нива - довольно дорого и в тяжелых условиях, очень мягко говоря, малонадежна. Как вариант для дачников и "отдыхающих выходного дня". Там ее может хватить надолго. При более интесивной "бездорожной" или просто "поджопной" эксплуатации расходы на ее обслуживание растут гораздо быстрее, чем удовлетворение от пройденного расстояния.



Не соглашусь. Особенно про расходы на эксплуатацию. Мой опыт говорит другое.

В ответ на:


Но это - не более, чем мое личное мнение, и мой личный опыт. Любая машина живет так долго, как хочет ее владелец и служит так честно, как за ней ухаживают.



Этто точно.

В ответ на:


Кстати, как вариант - Джимни. Или Витара/Паскудик/Треккер/Номад и иже с ними. Куда с добром.



Витары новые -уже не внедорожники. Это кроссоверы. Старые витары - они маленькие. ИХ надо дорабатывать и дорабатывать для того что б они могли ярко ездить по бездорожью, хотя безусловно рамная конструкция - это большой плюс.
Джимник - отличный вариант. Согласен на все сто. НО! Он очень дорогой, и он реально двухместный. А да, у самурая ваще багажник нет. У него багажник для канистры с маслом и сумки для хлеба. ВСЕ.

Т.н. если подытожить, то я ни в коей мере не хочу сказать что Самурай или джимник плохой авто. Но скажем я пока строю для себя туристический автомобиль повышенной проходимости. при чем важным фактором для меня является количество денег, которые требует машина для техобслуживания. Так вот, примерка на себя разных моделей как правило дает один и тот же результат - нива пока что вне конкуренции.
Потому что все остальные либо просто дороги, либо дороги в эксплуатации, либо дороги в ремонте. Либо слишком маленькие. Либо слишком большие (мне не нужен большой сарай). Анализ показывает что мне с моими потребностями идеально подходит ТЛК70. НО! Она недешевая (в нормальном состоянии). У нее дорогие расходники (кроме топлива ), и дороге ТО. Да, по статистике она реже попадает на ремонт, но если уж ломается, а старая машина всегда ломается, то ломается на кругленькую сумму, которую мне выложить будет сложнее, чем мелкую сумму, но почаще. Вот и весь расклад.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      27 июня 2007 в 16:05 Ветвями

В ответ на:

Ну не знаю, как можно говорить о любой советской модедли "лучше" по сравнению с иномарками




Да очень просто. Исходя из опыта прошлых моих двух Нив (первая была куплена в 1994 г.) и наблюдая какие деньги платят за ремонт владельцы старых иномарок, сильно сомневаюсь, что новая Нива будет мне обходится дороже, чем 12-летняя Тойота.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Yaroslaf]
      27 июня 2007 в 20:13 Ветвями

Тут у нас продаеццо один Черик сейчас. Не помню каког года - каждется 1995... за 8500. Состояние не знаю, но я его не куплю только потому, что там мотор 5.2 литра.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      28 июня 2007 в 10:53 Ветвями

В ответ на:

Будем объективны - агрегаты самурая тоже далеко не самые тихие, и если в Ниве можно избавиться от воя затратив некоторое количество средств, то у самурая - нет.




Вынужден не согласиться. Самурай обесшумливается дешевле и проще. Начиная уже с того, что сильно помогают рамные подушки. К тому же трансмиссия Зузука с рождения намного менее шумная - с ней бороться вообще смысла нет.

В ответ на:

Конструктивная особенность - небольшой гул будет всегда.




Естественно, но не настолько же. У меня, например, сейчас самый большой гул, от которого избавиться принципиально невозможно - резина. И это с учетом того, что шумки/вибры нет никакой вовсе, а на полу - только коврики.

В ответ на:

Не вижу никаких проблем -




Проблемы? Да легко - двухскоростной переключатель вентилятора (а уж звук самого вентилятора даже на низких оборотах...). Суперинформативные тяги заслонок вентиляции, сказочная подсветка (вернее, ее практическое отсутствие) всех органов и кнопок управления, ах, да, шедевр конструкторской мысли - разнесенное управление штатными световыми приборами. Неудобное расположение органов управления самим автомобилем - если сидеть так, чтобы было удобно рычагом КПП манипулировать, то руль слишком близко, отодвигаешься от руля на комфортное расстояние - до рычага нужно тянуться, в зеркала заднего вида ни черта не видать, да и настроить их - весьма эротично, впрочем, на неровностях все равно собьются, выбрасыватель переключателя поворотов срабатывает только при значительных движениях рулем, само рулевое - малоиформативное и не особо точное, переключения раздатки (кстати, наличие двух рычагов мне тоже малопонятно) иногда даются с трудом (особенно на новых Нивах), "диванные" сиденья поддержкой не балуют, наклон подголовников - без фиксатора (лучше б вообще жестко поставили), козырьки имеют обыкновение отвисать на кочкарях, ну и т.п.
Если к этому и можно привыкнуть, то это не значит, что такое положение вещей - норма, да и просто хотя бы удобно.

В ответ на:

самая деревянная нива (25 лет - деревянная?) у меня.




Кстати, Самик у меня всего на три года моложе. Условия эксплуатации, мягко говоря, очень жесткие. Работает, естественно, все и без проблем. Чтобы не соврать - на венце вот только площадки набил, но... don't touch running system. Вот как начнет часто проскакивать бендикс при запуске - так поменяю венец или переверну, сейчас пока не нозит.

В ответ на:

Ездит как часы, все оборудование работает.




Не грех повториться - как к машине относишься, так она и едет. Но с эргономикой в Ниве все же понапутано.

В ответ на:

Каких-то особых проблем с эксплуатацией я не испытываю. Зато ремонт нивы и самурая - это две большие разницы - это стопроцентно.




А это, случайно, не из разряда "субару содержать дорого"? Обычно так говорят те, кто или купил по дешману конченый ремок где-нибудь в Арабии в прокатной конторе или у кого Субы вообще не было. Прежде чем ремонтировать машину, ее сначала надо сломать. А вот здесь у Самурая проблемы - трудновато это сделать. Можно, конечно. Но опять же, ну убил я ступичный подшипник два года назад. Поменял (естественно на оригинал) и не парюсь. А нагрузка на них нечестная...

В ответ на:

Ну начнем с того что в описанном повороте Нива будет чуствовать себя значительно уверенней.




Увы, нет. Проверено.

В ответ на:

Хотя бы потому что у нее независимая передняя подвеска, и она не рессорная (я в курсе что самураи тоже есть с пружинами, но обычно наиболее частовидимый мною вариант - полностью рессорный).




Угу. И тяги Панара у него нет. Так что мост работает нормально, а у Нивы на гребенке имеет место быть как продольное, так и поперечное смещение моста. Потому морда у нее едет прямо, а попа - куда попало. Паскудик - тоже держит гребенку, потому что сзади у него по центру забавный рычаг-пантограф с одной шаровой и мост у него не гуляет.

В ответ на:

Самурай же будет испытывать проблемы из-за зависимой подвески,




Только тем, что морда проходит неровности пожестче. Но увода с дороги нет - стабилизатор на морде присутствует.

В ответ на:

чрезмерных кренов в повороте




Лечится нормальными амортизаторами. Достаточно обычных Токико.

В ответ на:

и самое главное - на рессорах в такой ситуации он будет нещадно козлить.




Да. И чем хуже амортизаторы, тем больше. Но надо сказать и о том, что как Ниву можно поставить на Айронмэн/Доббинсон, так и Самурая на Калмини/Ранчо. Тогда с козлением - покончено, а вот ходы колес/мостов какие были, такие и останутся.

В ответ на:

А его самурай по состоянию был значительно лучше чем моя покоцанная жизнью нива.




Хм... Боюсь разочаровать твоего друга, но слухи о хорошем состоянии его Самурая сильно преувеличены. 100-110 - вполне нормальная крейсерская скорость для него.

В ответ на:

Дополнительную помощь в переворачивании как раз и дает жесткая рессорная подвеска. В динамике она может "помочь" перевороту гораздо веселее.




Это просто надо учитывать при выборе скоростного режима, как, например, водители плоскодонок учитывают высоту неровностей дороги. К тому же за жесткость подвески отвечает не только упругий элемент, но и демпфирующий.

В ответ на:

знаю людей, которые в жизни не сменят УАЗ на что-либо другое.




Есть такое. Как правило, у таких УАЗики уже немножко "под себя" заточены.

В ответ на:

Не важно - на ниву или на джимник. Но ведь это не значит что УАЗ лучше всех, верно?




УАЗка - отдельная тема.

В ответ на:

Не соглашусь. Особенно про расходы на эксплуатацию. Мой опыт говорит другое.




Возможно, тебе повезло. Только за прошедший год одна из лучших и грамотно сделанных Нив, что я знаю, с весьма толковым и опытным водителем "по-крупному" выходила из строя семь раз. Поломки серьезные - от рассыпавшихся приводов (ну это у него - вообще расходники) и снесенной начисто подвески до обрыва маховика. У Самурая за то же время была только замена ферадо. Что на самом деле, в общем-то, расходник. Условия эксплуатации - одинаковые, за вычетом того, что Нива по километражу прошла почти на 20тыс. меньше. Остальные Нивы, что я знаю - тоже не лучше, а то и до полусмерти убивались, при этом у них условия зачастую были намного проще. "Старая" двухгодовалая офисная машина уже несколько раз перетряхивалась по подвеске, чинилась раздатка и тормозная система. А она-то вообще живет в щадящем режиме, практически не съезжая с асфальта, причем под одним, очень аккуратным водителем.

В ответ на:

Витары новые -уже не внедорожники. Это кроссоверы.




Да уж. Только выглядят похищнее, но на самом деле - значительно похлипче.

В ответ на:

Старые витары - они маленькие.




Что не всегда минус. В принципе, пятидверки - достаточные для большинства требований. Коротыши - такие же как Нива. Правда, согласись, с плюсами.

В ответ на:

ИХ надо дорабатывать и дорабатывать для того что б они могли ярко ездить по бездорожью, хотя безусловно рамная конструкция - это большой плюс.




Не сказал бы, что это обязательно. Мой конкурент обожает пятидверого Паскудика. И очень даже не слабо им пользуется. Переделок - практически ноль.

В ответ на:

А да, у самурая ваще багажник нет. У него багажник для канистры с маслом и сумки для хлеба. ВСЕ.




Ну ты и загнул! И куда ж ты там все это запихаешь?

Согласен, багажник у него действительно детский. С другой стороны - ни разу не видел, чтобы кто-нибудь из владельцев больших дредноутов возил в огроменном багажнике что-то большее, чем ящик пива и ведро с шашлыками. Вообще по статистике средняя загрузка автомобиля - 1,63 человека и 4 кг груза. Короче, мне хватает. Тнем более, что в "двухместном варианте" со сложенными сидушками могу принять полтонны груза, а втроем ездили на неделю на полной автономке со всем скарбом, едой/водой и прочей ерундой.

В ответ на:

Т.н. если подытожить, то я ни в коей мере не хочу сказать что Самурай или джимник плохой авто. Но скажем я пока строю для себя туристический автомобиль повышенной проходимости. при чем важным фактором для меня является количество денег, которые требует машина для техобслуживания.




Лично я брал бы неновую япошу в таком случае и подгонял под себя.

В ответ на:

Так вот, примерка на себя разных моделей как правило дает один и тот же результат - нива пока что вне конкуренции.




Значит условия эксплуатации позволяют держаться в малозатратных рамках и не превышать в общем-то небольшого запаса прочности.

В ответ на:

Потому что все остальные либо просто дороги, либо дороги в эксплуатации, либо дороги в ремонте. Либо слишком маленькие. Либо слишком большие (мне не нужен большой сарай).




Мне тоже. Сначала нравились, потом плюнул - не вижу смысла таскать и кормить зазря кучу железа (а иногда просто беспонтовых понтов), лучше иметь разные машины для разных условий, а деньги - тратить на себя, любимого.

В ответ на:

Анализ показывает что мне с моими потребностями идеально подходит ТЛК70.




Гут. Есть еще вариант - Близзард.

В ответ на:

НО! Она недешевая (в нормальном состоянии). У нее дорогие расходники (кроме топлива ), и дороге ТО.




Да Вы, батенька не переоцениваете ли свои силы? Если уж у тебя Нива без проблем ходит, то с чего ты взял, что сможешь сломать ТЛК?

В ответ на:

Вот и весь расклад.




Может, стоит посчитать еще раз?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      28 июня 2007 в 11:16 Ветвями

В ответ на:

И я б не сказал что с ними геморроя меньше чем например с моей старушкой-нивой.




А я бы не сказал, что с такими машинами его больеш, чем с любым, даже новым, ВАЗом

В ответ на:

Новая машина лучше старой. Новая нива лучше старой. Новая иномарка лучше старой иномарки.




В таких сравнениях может быть, хотя, на мой взгляд, не настолько, чтобы за новизну столько переплачивать. Но... У нас есть знакомый, автомобилист и мотоциклист с огромным стажем. Так вот, он ещё в советские времена говорил: "Самые плохие "Жигули" лучше самого лучшего "Запорожца"". (У него было и то, и другое, причём одновременно.) Точно так же самая плохая иномарка всегда будет лучше самого лучшего продукта советского или пост-советского автопрома (кроме, разве что, "Чаек" и прочего VIP-автопарка).

В ответ на:

Но по соотношению цена/качество ниве нет равных.




Может, и так, но низкая цена предполагает в данном случае это соотношение при столь низком качестве, на которое далеко не каждый может согласиться в принципе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      28 июня 2007 в 11:22 Ветвями

В ответ на:

Вадим, будем откровенны - твоя семидесятка достаточно стараю машина. Да она крепкая и хорошо ездит по городу, регулярно бывая на СТО. Но если ее начать гонять по бездорожью по серьезному - она потребует капитального вливания средств, иначе быстро превратиться в неездящий металлолом.





Ну, во-первых, за полтора года незапланированный ремонт был один, остальные визиты на СТО - для планового обслуживания. Во-вторых, если гонять по бездорожью не с режиме соревнований и жёстких рейдов, а нормальной каждодневной езды, то ничего с ней не будет. Под спорт, конечно, нужно было бы тюнинговать, но именно в целях повышения характеристик (проходимости и т.п.), вряд ли надёжности. Правда, мне повезло - у машины небольшой для этого возраста пробег, но я ивдел вполне живтиые экземпляры с куда бОльшим.

В ответ на:

Про сузуки-самурай вообще не надо говорить. Этот маленький японец конечно яркий и прикольный автомобильчик. Но уровень комфорта в нем сравним с УАЗ-ом, ездить быстро он не умеет, любит переворачиваться, а о таком понятии как "держать дорогу" лучше даже не вспоминать - полностью зависимая рессорная подвеска говорит сама за себя - она хороша для бездорожья и высоких нагрузок, но совершенно не годицца для трассы.




Я с этим не соглашусь. Эргономика у "Самурая" нормальная и с ВАЗовской несравнима. Скорость - да, не очень высокая, так и к "Ниве" от носится практически то же самое, да и к моей 70ке, в общем-то... По поводу "держания дороги" - по моим наблюдениям, проблемы появляются, в основном, на колейности, так этого многие машины не любят.

В ответ на:

А уж про тент на сузуке лучше не вспоминать.







А они есть и закрытые.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      28 июня 2007 в 11:24 Ветвями

В ответ на:

Потому что за такие деньги с такими ТТХ все равно ничего нет.




Надо уточнить: нового!

В ответ на:

И два - несмотря на низкое качество новые Нивы вполне спокойно выхаживают при нормальном обслуживании 2-3 года. После чего требуют капитального ТО с заменой всего подозрительного - после чего еще могут откатать спокойно несколько лет.




Т.е. одноразовая машина? Нафиг такое надо? При єтом большинство джипов б/у за такие деньги будут рамные, а "Нива" нет, что сказывается на сроке эксплуатации машины в целом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: интересующимся Чероки (+) [Re: Yaroslaf]
      28 июня 2007 в 11:37 Ветвями

В ответ на:

2 Вадим. А че старый Чероки не лучший вариант?




Потому что на фоне (для корректности сравнения) других американскихджипов надёжностью он не отличается, это раз. В ремонте достаточно дорог, это два. Имеет кучу электроники, которая требует квалифицированного специалиста и периодически глючит, это три. Внедорожные качествав у него далеко не самые лучшие, это четыре.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1192
С нами с 19.12.2004

переходи в профильную тему(+) [Re: Yaroslaf]
      28 июня 2007 в 13:45 Ветвями

Yaroslaf, тема то не о Jeep'ах.
Подыми какую нибудь. Хотя бы эту
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=561013&an=&page=&vc=1
или эту
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=646439&an=&page=&vc=1

Там и поговорим.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
28 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1192
С нами с 19.12.2004

Re: интересующимся Чероки (+) [Re: vvlaw]
      28 июня 2007 в 13:47 Ветвями

Вадим, ты как раньше заблуждался, так и продолжаешь.
Нельзя судить о машине на примере одного своего знакомого.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: интересующимся Чероки (+) [Re: mali]
      28 июня 2007 в 19:21 Ветвями

А кто сказал, что одного? У меня ведь американский автомобиль есть, я их в своё время насмотрелся на сервисах, да и со специалистами приходилось общаться...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Ботаник]
      29 июня 2007 в 00:27 Ветвями

В ответ на:

Самурай обесшумливается дешевле и проще. Начиная уже с того, что сильно помогают рамные подушки. К тому же трансмиссия Зузука с рождения намного менее шумная - с ней бороться вообще смысла нет.



Ну давай прикинем, чтобы довести ниву до нормального состояния надо 100-200 долларов и один день работы в гараже. Не надо снимать кузов с рамы, или хотя-бы откручивать, знай себе, снимай сидушки и пластик и обклеивай на здоровье. Дешево, сердито и эффективно. Сам лично катался на ниве, на которой вообще небыло слышно шума трансмиссии. Т.е. вообще, напрочь. А какие затраты надо для самурайчика понести?

В ответ на:


Проблемы? Да легко - двухскоростной переключатель вентилятора (а уж звук самого вентилятора даже на низких оборотах...).



Ну это просто. Щас новые вентиляторы практически не шумят, а есть и другие методы.
В ответ на:

Суперинформативные тяги заслонок вентиляции,



Ээээ... тут не совсем понял, так как у меня только одна заслонка, и работает она совершенно нормально - т.е. никаких проблем с ней не испытываю.

В ответ на:

сказочная подсветка (вернее, ее практическое отсутствие) всех органов и кнопок управления,



Вот тут не совсем понял. Ну у меня вообще приборка древняя - там подсветка просто доисторическая, но на новых нивах совершенно нормальная современная панель. А были еще приборки рижские - так они ваще как иномарочные.
В ответ на:

ах, да, шедевр конструкторской мысли - разнесенное управление штатными световыми приборами.



Тут тоже не понял - у меня один единственный тумблер бортового освещения, и подрулевой переключатель режимов - габариты+ближний+дальний. И все... помоему на всех машинах аналогичная схема.
В ответ на:

Неудобное расположение органов управления самим автомобилем - если сидеть так, чтобы было удобно рычагом КПП манипулировать, то руль слишком близко, отодвигаешься от руля на комфортное расстояние - до рычага нужно тянуться,



Это видимо индивидуальный момент, потому что я таких пробелм не испытываю. Хотя согласен - человек высокого роста действительно может жаловаться на не совсем удачное расположение рычага КПП. но это кстати тоже решается. При чем буквально за 10 минут.
В ответ на:

в зеркала заднего вида ни черта не видать, да и настроить их - весьма эротично, впрочем, на неровностях все равно собьются,


А тут речь идет про салонные или наружные? Потому что наружные они на всех ВАЗ-ах штатный ацтой и надо менять сразу и желательно на нормальные лопухи. У меня стоят лопухи с асферическим (или как он там зовется) элементом и подогревом. Вообще никаких проблем с ними нет, а видно в них так что можно смотреть даже за низколетящими самолетами.
В ответ на:

выбрасыватель переключателя поворотов срабатывает только при значительных движениях рулем,


Слушай, странная у тебя нива какая-то была. У меня стоит баранку в центр вернуть - сразу все отключается.
В ответ на:

само рулевое - малоиформативное и не особо точное,


Информативность и точность управления зависит далеко не только от рулевого механизма, так что этот аргумент немного странен. Я ездил на многих машинах, у меня были космич, и форд сиерра. И на ниссанчике катался и на УАЗ-е. Я не могу скзать что управление Нивы какое-то уж совсем супер отстойное. Совершенно нормальное. Хотя может быть это особенность именно моей старушки - даже друзья отмечали что в моей ниве руль какой-то через чурь легкий и точный. Встречал нивы в которых мне банально не хватало силы повернуть руль вовремя на нужный угол. Ну тут извините - ремонтировать машину надо вовремя и следать за ней.
В ответ на:

переключения раздатки (кстати, наличие двух рычагов мне тоже малопонятно)


Господи, да что там непонятного - там же все написано - блокировка и пониженная. А один рычаг с 5-ю положениями и двумя степенями свободы - что понятнее? Попробуй еще на ходу отпредели - правильно ли ты все воткнул. А тут два триггера, каждый отвечает за свое - даже спьяну ничего не перепутаешь!
В ответ на:

иногда даются с трудом (особенно на новых Нивах),


Ересь. Говорит о банальном неумении пользоваться раздаткой. Я пользовался РК на ниве на которой этими рычагаи не пользовались с рождения. Блокировку пришлось включать ударами - так все закисло. Но включил. И потом выключил.
В ответ на:

"диванные" сиденья поддержкой не балуют,


Погоди, давай определимся это ты про какую именно Ниву глаголишь? Ибо старые нивы (которые 2121) имели шестерочные сидухи, которые сами по себе очень удобные, просто щас они на всех таких машинах как правило продавленные и убитые в хлам. А так - оченно даже ничего. А на новых нивах стоят девяточные сиденья, которые имеют и боковую поддержку, и эргономическую спинку. И в целом они вполне нормальные, но автотаз как всегда остановился на полпути - в них нельзя долго ехать. Это правда. Но это тоже решается ну если не за 5 минут, то за 30 - точно. И кстати между нами говоря - если уж строить машину под себя, то все равно прийдется покупать либо Рекаро либо УНП. Так что этот аргумент немного мимо.
В ответ на:

козырьки имеют обыкновение отвисать на кочкарях, ну и т.п.


Ну про козырьки это ты точно прогнал! Это на 2105 и 2107 такая проблема. А у меня за 3 года эксплуатации козырьки ни разу не падали самостоятель, хотя я на своей и летал, да так что РПМ рвал к чертям.
В ответ на:


Если к этому и можно привыкнуть, то это не значит, что такое положение вещей - норма, да и просто хотя бы удобно.


Дело не в привыкнуть. Мне так кажется что тебе просто попался на редкость упрямый экземпляр. Или же мне попался на редкость удачный.
В ответ на:



В ответ на:

самая деревянная нива (25 лет - деревянная?) у меня.




Кстати, Самик у меня всего на три года моложе. Условия эксплуатации, мягко говоря, очень жесткие. Работает, естественно, все и без проблем. Чтобы не соврать - на венце вот только площадки набил, но... don't touch running system. Вот как начнет часто проскакивать бендикс при запуске - так поменяю венец или переверну, сейчас пока не нозит.


Видимо всетаки условия эксплуатации не очень жесткие. У знакомого на джимнике в условиях городской эксплуатации полетел редуктор. Он конечно ездил по бездорожью, но без маньячества, и очень аккуратно. Но вот видишь - все таки поломка. Да такая что он на несколько месяцев выпал что называется из полноприводных. Слава богу наконец починился. только цена ремонта отличается почти на порядок от моего аналогичного.
В ответ на:


Но с эргономикой в Ниве все же понапутано.



Да не скажи. 1-2 тыщи км на ниве в день - лехко и непринужденно. Без чрезмерной усталости и напряга. Кочнено это не тойота краун или шевик сабурбан. но вполне нормально.
В ответ на:


В ответ на:

Каких-то особых проблем с эксплуатацией я не испытываю. Зато ремонт нивы и самурая - это две большие разницы - это стопроцентно.




А это, случайно, не из разряда "субару содержать дорого"? Обычно так говорят те, кто или купил по дешману конченый ремок где-нибудь в Арабии в прокатной конторе или у кого Субы вообще не было. Прежде чем ремонтировать машину, ее сначала надо сломать. А вот здесь у Самурая проблемы - трудновато это сделать. Можно, конечно. Но опять же, ну убил я ступичный подшипник два года назад. Поменял (естественно на оригинал) и не парюсь. А нагрузка на них нечестная...


Да то ты ездишь ликвидно наверное. Я вот тоже два года откатался на ниве и не верил что ей можно редуктор порвать легко и непринужденно.
В ответ на:



В ответ на:

Ну начнем с того что в описанном повороте Нива будет чуствовать себя значительно уверенней.




Увы, нет. Проверено.



У меня прямо противоположный опыт. Можно конечно предложить пари, но давай по простому - знаешь выезд на эстакаду с парково - там где поворот на мост метро? С какой скоростью можешь пройти этот поворот?
В ответ на:


В ответ на:

Хотя бы потому что у нее независимая передняя подвеска, и она не рессорная (я в курсе что самураи тоже есть с пружинами, но обычно наиболее частовидимый мною вариант - полностью рессорный).




Угу. И тяги Панара у него нет. Так что мост работает нормально, а у Нивы на гребенке имеет место быть как продольное, так и поперечное смещение моста. Потому морда у нее едет прямо, а попа - куда попало. Паскудик - тоже держит гребенку, потому что сзади у него по центру забавный рычаг-пантограф с одной шаровой и мост у него не гуляет.



Ну нету там такого супер-влияния Да, у нивы тяга панара. У ТЛК кстати тоже тяга Панара. На переднем мосту. И ничего - никуда его не носит. И у всех классических жигулей - тоже тяга Панара на заднем мосту. И это не мешает им прекрасно чуствовать себя в поворотах (в меру возможностей заднеприводных). Это все ерунда про поперечное смещение. При максимальном вывешивании колеса смещение моста составляет едва-ли несколько миллиметров. У штатной машины. А в повороте мост банально не ходит настолько, что б это смещение стало сколько-нибудь заметным. И пятиштанговая зависимая подвеска используется просто на бэзличе автомобилей. А кстати А-рычаг с шаровой опорой на Самурайчике используется вовсе не для того что б избежать продольного смещения моста А для лучшей артикуляции и лучшей скрещиваемости мостов. Потому что именно на максимальных ходах при артикуляции тяга Панара банально мешает мосту двигаться. Так и хочется поязвить в стиле "учите матчасть". Кстати знаю многих ребят на нивах, которые переделывают заднюю подвеску на А-рычаг. Но этим занимаются как раз для участия во внедорожных соревнованиях - либо джип-триал, либо трофи. Так как для ралли это не нужно - стандартной схемы более чем достаточно.
В ответ на:


В ответ на:

Самурай же будет испытывать проблемы из-за зависимой подвески,




Только тем, что морда проходит неровности пожестче. Но увода с дороги нет - стабилизатор на морде присутствует.



Да нет. Не только. В зависимой подвеске любое несимметричное воздействие на ось передается на оба колеса. Другими словами наехала моя нива левым передним колесом на неровность - сыграла левая независимая подвеска и еду я себе дальше. А твой самурай дернет не только левым, но и правым колесом, и сползет в сторону. Это азбука. Именно поэтому зависимая подвеска считается хуже, и трассовые машины перешли на независимую подвеску. Просто принципиально не может зависимая подвеска быть лучше на трассе в поворотах. Именно поэтому у Нивы море проблем с бездорожьем - в добавок к нерамной конструкции. Ну что ж поделать - автомобиль компромиссов.
В ответ на:


В ответ на:

чрезмерных кренов в повороте




Лечится нормальными амортизаторами. Достаточно обычных Токико.



Аммик не уменьшит тебе крен. Уменьшить крены в поворотах можно только дополнительными стабилизаторами устойчивости. Но тогда ты теряешь в артикуляции на бездорожье. И получаешь два несовместимых параметра - т.е. ты выбираешь - или бездорожье. или нормальное поведение на шоссе. Увы. Нива в этом плане - компромисс.
В ответ на:


В ответ на:

и самое главное - на рессорах в такой ситуации он будет нещадно козлить.




Да. И чем хуже амортизаторы, тем больше. Но надо сказать и о том, что как Ниву можно поставить на Айронмэн/Доббинсон, так и Самурая на Калмини/Ранчо. Тогда с козлением - покончено, а вот ходы колес/мостов какие были, такие и останутся.



Нива в принципе будет меньше козлить.
В ответ на:


В ответ на:

А его самурай по состоянию был значительно лучше чем моя покоцанная жизнью нива.




Хм... Боюсь разочаровать твоего друга, но слухи о хорошем состоянии его Самурая сильно преувеличены. 100-110 - вполне нормальная крейсерская скорость для него.



При чем тут слухи? У него при такой скорости не хватает нервов для нормальной езды.
В ответ на:


В ответ на:

Дополнительную помощь в переворачивании как раз и дает жесткая рессорная подвеска. В динамике она может "помочь" перевороту гораздо веселее.




Это просто надо учитывать при выборе скоростного режима, как, например, водители плоскодонок учитывают высоту неровностей дороги. К тому же за жесткость подвески отвечает не только упругий элемент, но и демпфирующий.



Так в том-то же и дело - т.е. ты сам признаешь что нужно снижать скорость дл яуменьшения риска переворота.
В ответ на:


В ответ на:

Не соглашусь. Особенно про расходы на эксплуатацию. Мой опыт говорит другое.




Возможно, тебе повезло. Только за прошедший год одна из лучших и грамотно сделанных Нив, что я знаю, с весьма толковым и опытным водителем "по-крупному" выходила из строя семь раз.


Тут есть нюанс. Судя по тому что пишут все владельцы - новые Нивы, да и вообще вся продукция автотаза в последнее время резко снижает в качестве. Именно поэтому я не хочу менять свою старушку на новую ниву.
В ответ на:



В ответ на:

Так вот, примерка на себя разных моделей как правило дает один и тот же результат - нива пока что вне конкуренции.




Значит условия эксплуатации позволяют держаться в малозатратных рамках и не превышать в общем-то небольшого запаса прочности.



Сложный вопрос. Ваня, ну-ка расскажи товарищу как я на своей старушке рассекаю.
В ответ на:


В ответ на:

Анализ показывает что мне с моими потребностями идеально подходит ТЛК70.




Гут. Есть еще вариант - Близзард.

В ответ на:

НО! Она недешевая (в нормальном состоянии). У нее дорогие расходники (кроме топлива ), и дороге ТО.




Да Вы, батенька не переоцениваете ли свои силы? Если уж у тебя Нива без проблем ходит, то с чего ты взял, что сможешь сломать ТЛК?



Это мы уже проходили. Готов на спор сломать за 15 минут любую машину. Да так что мастера будут говорить - какой мудак на ней ездил. Как говорится талант надо ИМЕТЬ.
В ответ на:


В ответ на:

Вот и весь расклад.




Может, стоит посчитать еще раз?



Да считал уже, и не раз. И смотрел на знакомых с такими машинами, на то что они чинят, что и как делают. На самом деле расходы выше. просто выше. Очень редко попадется экземпляр способный с минимальными вливаниями проездить 2-3 года. А новый - это слишком. Новый не потяну.

А про самурая - я все-таки считаю что это хорошая платформа для постройки спорт-кара. но не машина на каждый день.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      29 июня 2007 в 00:29 Ветвями

В ответ на:

Т.е. одноразовая машина? Нафиг такое надо? При єтом большинство джипов б/у за такие деньги будут рамные, а "Нива" нет, что сказывается на сроке эксплуатации машины в целом.




Очень многие берут щас машину именно с таким подходом - покатаюсь на новой 2-3 года и продам к чертям. Так что не вижу в этом никаких проблем. Это щас так модно и все так делают.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: vvlaw]
      29 июня 2007 в 00:37 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Но по соотношению цена/качество ниве нет равных.




Может, и так, но низкая цена предполагает в данном случае это соотношение при столь низком качестве, на которое далеко не каждый может согласиться в принципе.




Ребята, вообще сказка о сверхнизком качестве нивы преувеличена. Я соглашусь с тезисом о том что вся продукция автотаза достаточно низкокачественная. Я соглашусь с тезисом что в последние годы качество автотазовской продукции упало ниже плинтуса. Но нива очень грамотно сконструированный автомобиль. И если инженеры создавая ниву искали компромисс между плохим и очень плохим, то результат у них получился просто великолепный. Общая надежность Нивы раза в два выше чем у обычного рядового жигуля. Это касаетсяв основном таких критичных элементов как трансмиссия, подвеска и кузов. Уже только это дает ниве возможность совершенно нормально эксплуатироваться на дорогах. Еще раз приведу в пример свою старушку - 25 лет ездит зарраза. Да, ломалась. Не спорю. Но из реально серьезных поломок, обездвиживших машину - это у меня в первый год полетела КПП. Поменял кстати не на новую, а ну бу-шную, старых выпусков. работает как иномарочная, и проходит еще огого сколько. А так все- все остальное только плановые ремонты, или ремонты после каких-нибудь экстремальных поездок. Кстати после соревнований я уехал на совершенно целом и неповрежденном автомобиле, хотя сломанная рессора или оторванный амортизатор - это была просто норма жизни. Ах да, я забыл сказать - наша команда показала лучшее время на трассе в своем классе. Т.е. ехал я как получилось "на все деньги". Это к вопросу надежности.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      29 июня 2007 в 20:47 Ветвями

Ну, так делают всё-таки не все А модно - ещё не значит хорошо и целесообразно. Я понимаю, когда меняют машину, потому что "достала", надоела или перестала устраивать по характеристикам. Но брать машину, которую изначально нужно будет достаточно быстро менять...? И с финансовой, и с рациональной, и с эмоциональной точки зрения для меня такое категорически неприемлемо.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      29 июня 2007 в 20:50 Ветвями

Так отож... Вся продукция! И если какая-то конкретная модель чуть лучше, то это не позволяет ей выйти на примелемый уровень. Конструкция там, может, и неплохая, но исполнение, прежде всего самих агрегатов, да и подход к местам водителя и пассажиров...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      4 июля 2007 в 10:21 Ветвями

В ответ на:

Какие затраты надо для самурайчика понести?



Шумка/вибра одинакова для любой машины, если брать одного производителя. Разница - в количестве. Начнем с того, что оклеиваемая площадь в Самурае - уже меньше, чем в Ниве. Речи о том, чтобы снимать кузов - не было (разве что для лифта). Штатные подушки неплохо сами справляются с шумом трансмиссии.

В ответ на:

Щас новые вентиляторы практически не шумят, а есть и другие методы.



Шумят. И вообще, в том-то и вопрос - зачем мне "методы", если я уже купил машину? Купил-то не для того, чтобы доделывать и переделывать, а чтобы ездить. Если уж заняться каким-то тюнингом, то для своего времени и денег логичней найти другое применение, нежели замена, переделка, доработка кувалдой и напильником только для того, чтобы просто привести штатные вещи в удобное или хотя бы приемлимое для эксплуатации состояние. То же касается и зеркал, и сидений, и рычагов, и педалей, и прочих мелочей.

В ответ на:

тут не совсем понял, так как у меня только одна заслонка



У Самурая положения перекладки заслонок воздуховодов, обозначены не только подсвеченными пиктограммами на панельке, но и хорошо чувствуются тактильно. Между ними - осязаемо помеченные "половинные" значения, которые также четко ощущаются. То же касается переключателя скоростей вентилятора и крана печки.

В ответ на:

А были еще приборки рижские - так они ваще как иномарочные.



Говорю о тех, что видел.

В ответ на:

помоему на всех машинах аналогичная схема.



Нет. Все управление штатными световыми приборами обычно скомпоновано на одном подрулевом переключателе поворотов. Исключение - аварийка и дополнительные противотуманные фонари.

В ответ на:

но это кстати тоже решается. При чем буквально за 10 минут.



Т.е. опять с помощью молотка и какой-то матери. Вообще-то эргономика проектироваться должна изначально, а штатные (опять же), регулировки - давать возможность подгонки под большинство водителей. Понятно, что Сабонису или, напротив, Дэвису - трудно претендовать на звание "среднестатистических", но массовый автомобиль и выпускается не под них, а под массового водителя. Мой рост - 182 при нормальной комплекции и я хотел бы посмотреть на того человека со странными пропорциями, который отвечал за эргономику Нивы.

В ответ на:

Слушай, странная у тебя нива какая-то была.



И есть.

В ответ на:

У меня стоит баранку в центр вернуть - сразу все отключается.



Это у тебя - странная. После поворота на 90град. - да. После обгона - далеко не всегда.

В ответ на:

А один рычаг с 5-ю положениями и двумя степенями свободы - что понятнее?



Можно таковым сделать. Иначе логично и задний ход вынести на реверсивный рычаг, как было на заре создания авто.

В ответ на:

Попробуй еще на ходу отпредели - правильно ли ты все воткнул.



Для этого вообще-то есть индикаторы на приборной панели.

В ответ на:

А тут два триггера, каждый отвечает за свое - даже спьяну ничего не перепутаешь!



? Забавный аргумент. Спьяну вообще к машине не подхожу. Тебя же не путает 6, а то и 7 положений на рычаге КПП?
У Самурая рычаг раздатки - 2H-N-4H-4L. Всего - три рычага управления разными агрегатами. Четыре положения управления раздаткой и семь - коробкой, ну и ручник. Если каждую функцию в автомобиле выводить на отдельный рычаг/тумблер/кнопку, то при интенсивном движениии потребуется несколько больше рук, ног и "свободного" времени, чем имеется вналичии у одного водителя.

В ответ на:

Ересь. Говорит о банальном неумении пользоваться раздаткой.



Увы, нет. Не надо "уметь" переключать рычаг. В переключаемой кинематике изначально должны присутствовать синхронизаторы и прочие способы для того, чтобы все передачи и привода включались без каких бы то ни особых навыков и способов. Исключения - блокировка переключений, могущих привести двигатель в запредельный режим.

В ответ на:

А на новых нивах стоят девяточные сиденья, которые имеют и боковую поддержку, и эргономическую спинку.



Соболезную также и водителям девяток в таком случае...

В ответ на:

Видимо всетаки условия эксплуатации не очень жесткие.



Возможно, для конструкции Самурая - так оно и есть.

В ответ на:

только цена ремонта отличается почти на порядок от моего аналогичного.



Интересно еще узнать, сколько эти узлы проходят после ремонта при одинаковых нагрузках.

В ответ на:

Да то ты ездишь ликвидно наверное.



Тоже так считаю. Пассажиры обычно придерживаются другого мнения, хотя в действительно э-э-э... "малоликвидных" условиях пассажиров у меня не бывает.

В ответ на:

Можно конечно предложить пари, но давай по простому



По-простому не получится. Мне до этого поворота больше 4ткм и три границы.

В ответ на:

А кстати А-рычаг с шаровой опорой на Самурайчике используется



Про А-рычаг я говорил применительно к Витаре. Это ее "родной", весьма компактный конструктив и работает в обычных ходах подвески. На Самурае кроме рессор, П-образного переднего стабилизатора и амортизаторов других деталей подвески просто нет.

В ответ на:

вовсе не для того что б избежать продольного смещения моста



На Витаре - именно для этого. Мы говорим о стандартных машинах в штатной комплектации, иначе получается разговор ни о чем. Можно и крайность - у нас есть прототип на базе Нивовских узлов и агрегатов. В общем-то, разумно сделанная машинка, в которой живет все... кроме штатных Нивовских деталей, установленных без переделок...


В ответ на:

Другими словами наехала моя нива левым передним колесом на неровность - сыграла левая независимая подвеска и еду я себе дальше.




Долго не отвечал, патамушта в очередной раз была возможность проверить все эти выкладки в реальных условиях на разных машинах. В итоге подтвердилось, что все вышесказанное хорошо звучит и логично выглядит только в разговоре. На самом деле все оказалось... м-м-м... немного не так. Мало того, что Нивам приходилось притормаживать на особо убитых участках, так и после первого "совместно пройденного" поворота с гребенкой на следующие они уже с такой скоростью не шли. Ибо сносит. Даже водитель Паскудика признался, что тоже не решился идти за мной в таком скоростном режиме в таких местах, хотя на прямой, по сильно разбитой дороге - не отставал.

В ответ на:

дернет не только левым, но и правым колесом, и сползет в сторону.
Это азбука. Именно поэтому зависимая подвеска считается хуже, и трассовые машины перешли на независимую подвеску.



На самом деле все еще проще. Если нарисовать систему рычагов и посмотреть, на препятствие какой высоты нужно запрыгнуть, чтобы движение одного колеса вверх по неровности привело к значимому перемещению второго колеса. У большинства автомобилей (особенно с независимой подвеской) при наезде на подобное препятствие со скоростью больше пешеходной подвеска просто станет совсем независимой от кузова. Так что на управляемость, остойчивость, курсовую устойчивость и комфортное прохождение неровностей на обычных скоростях больше влияет неподрессоренная масса, нежели взаимосвязь колес при разных типах подвески, а у независимой этот показатель - вне конкуренции. Плюс пониженная материалоемкость, дешевизна, меньший занимаемый объем под кузовом и т.п. В итоге - "шоссейная" популярность независимой подвески, впрочем, в большинстве случаев действительно вполне обоснованная.

Только вот когда идет речь НЕ о недоприводных плоскодонках, то перечисление неких гипотетических преимуществ независимой подвески мною воспринимается слабо. И вообще, кинематическими схемами подвесок поведение автомобилей на дороге однозначно не описывается. Нужно учитывать и диски, и резину, и ее геометрию, и давление, и хода подвески и люфты в закреплении рычагов и хода амортизаторов и модули упругости как пружин/рессор, так и самих элементов подвески/рамы/кузова плюс инерцию всех узлов. А про всякую мелочь и говорить-то... Она резиной "проглатывается".
В общем, лично я за все это бы не взялся.

В ответ на:

Аммик не уменьшит тебе крен



В динамике, когда колесо идет не только в поворот, но и отрабатывает неровности - уменьшит, точнее сказать - сохранит устойчивость в повороте. Расплачиваться придется повышенной жесткостью подвески. Лююбой тезис проверяется крайними предположениями - попробуй снять аммо с любой машины и пройти поворот по "кочкастой" дороге. После выздоровления можно будет обсудить результаты такого... хм... краш-теста.

В ответ на:

У него при такой скорости не хватает нервов для нормальной езды.



Если Самурай плохо управляем и неустойчив на таких скоростях, значит "хорошее состояние" - это о не об этом экземпляре.

В ответ на:

Так в том-то же и дело - т.е. ты сам признаешь что нужно снижать скорость дл яуменьшения риска переворота.



Всего лишь признаю, что при вождении нужно руководствоваться не только своей фантазией, но и состоянием покрытия, погодными условиями, состоянием самой машины, и прочая и прочая и прочая. Еще раз повторюсь, что видел много перевертышей, и тяжелые шоссейные дредноуты в том числе. Ты же сам говорил - какой смысл говорить о клинике?

В ответ на:

Ваня, ну-ка расскажи товарищу как я на своей старушке рассекаю.



Смысла нет говорить на эту тему. Поведение и выживаемость автомобилей в неких условиях эксплуатации можно обсуждать только когда они одинаковые для обеих машин. И уж точно после того, как машины бок-о-бок прошли "во всем этом" не один десяток тыков. Впрочем, тогда все и без обсуждений становится ясным.

В ответ на:

Как говорится талант надо ИМЕТЬ.



Хе-хе... И кто тут опять на клинику скатывается? К тому же иметь что бы то или кого бы то ни было прилюдно - моветон.

В ответ на:

но не машина на каждый день.



На вкус и цвет...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
47 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Ботаник]
      4 июля 2007 в 15:33 Ветвями

К вопросу о "Самурае". В прошлом году ездил на джип-сафари не в русскоязычной группе, а в интернациональной. И за рулём "Самурая" менялся с немецкой фрау средних лет. Ладно, у меня-то хоть какой-то опыт езды на джипах по не лучшим дорогам, а она раньше тоолько по автобанам ездила - даже неровности асфальта вызывали возгласы восторга Так вот, "Самурай" на весьма плохих дорогах, в т.ч. типа "стиральная доска", прощал столь неопытному в этих условиях водителю движение на весьма высокой скорости (я бы в этих условиях так не гнал)...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Ботаник]
      4 июля 2007 в 16:36 Ветвями

Ладно забили. Я в принципе не спорю что самурай или витара хорошая машина. Ну а насчет нивы ты меня пока все равно не убедишь. Может быть позже, но пока что нет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

если не лень и очень надо [Re: Valery_4wd]
      4 июля 2007 в 17:32 Ветвями

В ответ на:

Наша Нива 44 630 грн
Российская от 48 000 грн




поищи по салонам Харькова, Днепропетровска или Донецка КАРБЮРАТОРНУЮ Ниву 21213 ВАЗовской сборки- 2003-2004 годов. Тысячи 32 грн она сейчас у них будет.
За 200-300 уе регистрируешь задним числом - и всех делов


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      5 июля 2007 в 07:09 Ветвями

В ответ на:

Ну а насчет нивы ты меня пока все равно не убедишь. Может быть позже, но пока что нет.



Машина - средство передвижения, не более. Ведет-то ее водитель, в любом случае. Так что можно ехать на ЛуАЗике, а можно сидеть в г..не на прототипе. Коли ездишь - гут.

Кстати,
В ответ на:

1-2 тыщи км на ниве в день - лехко и непринужденно



Ловлю на слове. Вопрос в паре дней - туда, паре - обратно. Ты ж машинку починил ужо?
Дык, подруливай, заодно и покатаемся... в поворотах и не только. С ваших краев вроде как один экипаж уже надумал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Ботаник]
      5 июля 2007 в 10:07 Ветвями

Я уже в Крым намылился. Но идея интересная.

ЗЫ Кстати, видел недавно испанского самурайчика с пружинной подвеской. Блин, с какова мацацикла его ипонцы мать их за так делали? Ты его пружины передние видел? У моего сына в деццком лисапете помощней пружина! Как на нем ваще можно езидть. Ужос.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      5 июля 2007 в 10:33 Ветвями

В ответ на:

Я уже в Крым намылился. Но идея интересная.




Крым у тебя всегда под боком. А пофестивалить таким шалманом - когда в следующий раз получится?

В ответ на:

Ужос.




По моим сведениям япоши пружинных Самиков не делали. Это, скорей всего или изврат испанского сборщика или самострог. Зато есть чудесатые аппараты с моторчиком 0,6турбо. Или Трупо... В общем - не едет. Его для прогулок по прериям делали, чтоб далеко за трактором не бегать. Правда есть с двухлитровым дизелем... Вот это - зверюга.

Изменено Ботаник (10:34 05/07/2007)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Ботаник]
      5 июля 2007 в 11:04 Ветвями

В ответ на:


Крым у тебя всегда под боком. А пофестивалить таким шалманом - когда в следующий раз получится?



Да такие вещи последнее время случа.цца все лигулярнее и лигулярнее.

В ответ на:


По моим сведениям япоши пружинных Самиков не делали. Это, скорей всего или изврат испанского сборщика или самострог. Зато есть чудесатые аппараты с моторчиком 0,6турбо. Или Трупо... В общем - не едет. Его для прогулок по прериям делали, чтоб далеко за трактором не бегать. Правда есть с двухлитровым дизелем... Вот это - зверюга.



Да, с пружинами - это испанцо. Но блин это не пружины, а бигуди самые натуральные. Реально - деццкие. И амики тоже деццкие.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

действительно, легко [Re: Ботаник]
      5 июля 2007 в 13:37 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:


Кстати,
1-2 тыщи км на ниве в день - лехко и непринужденно



Ловлю на слове. Вопрос в паре дней - туда, паре - обратно.




поездки в Крым... например ( 900 -1200 км в зависимости от маршрута и некоторых отвлечений от маршрута ) = переношу очень легко и непринужденно. 9-10 часов....
Наверное ( не пробовал ) к примеру 9 часов в говнах на Ниве тяжеловато, а по трасе, почему должно быть трудно???


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      5 июля 2007 в 13:38 Ветвями

В ответ на:

Я уже в Крым намылился.




Игорь, когда едешь???


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: если не лень и очень надо [Re: HEADLINER младший]
      5 июля 2007 в 14:08 Ветвями

В ответ на:

КАРБЮРАТОРНУЮ Ниву 21213




Почему именно карбюраторную? чем инжектор хуже?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: если не лень и очень надо [Re: Valery_4wd]
      5 июля 2007 в 14:19 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

КАРБЮРАТОРНУЮ Ниву 21213




Почему именно карбюраторную? чем инжектор хуже?




Не хуже просто карбюраторную насколько я помню продавать уже нельзя ( не зарегистрируют ) = в последние дни ( в прошлом году ) перед вступлением в силу оного постановления, многие салоны очень лаханулись - новые Нивы 21213 уходили за 25К гривен Понятно к чему я клоню? - правда многие потом опомнились и поняли что так сильно нельзя скидывать цену ибо народ берет и лазейки всё равно находит.

P/S не знаю точно, осталось ли до сих пор в силе то, что НЕЛЬЗЯ РЕГИСТРИРОВАТЬ НОВУЮ КАРБЮРАТОРНУЮ машину....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 657
С нами с 20.06.2005

Re: если не лень и очень надо [Re: HEADLINER младший]
      5 июля 2007 в 14:56 Ветвями

В ответ на:

в последние дни (в прошлом году) перед вступлением в силу оного постановления, многие салоны очень лаханулись - новые Нивы 21213 уходили за 25К Понятно к чему я клоню?



Эх! Знал бы прикуп...

В ответ на:

P/S не знаю точно, осталось ли до сих пор в силе то, что НЕЛЬЗЯ РЕГИСТРИРОВАТЬ НОВУЮ КАРБЮРАТОРНУЮ машину....



В салоне сказали, шо МРЭО не регистрируют... отакэ...

Изменено Valery_4wd (14:59 05/07/2007)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: HEADLINER младший]
      5 июля 2007 в 15:09 Ветвями

Ин августо!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: действительно, легко [Re: HEADLINER младший]
      5 июля 2007 в 15:12 Ветвями

В ответ на:


поездки в Крым... например ( 900 -1200 км в зависимости от маршрута и некоторых отвлечений от маршрута ) = переношу очень легко и непринужденно. 9-10 часов....
Наверное ( не пробовал ) к примеру 9 часов в говнах на Ниве тяжеловато, а по трасе, почему должно быть трудно???




Андрей, в говнах тяжело не потому что за рулем, а потому что можно 9 часов рыть лопатой например или махать джеком без остановки, передвигаясь по 2-3 метра в час
При чем физическая нагрузка не зависит от количества участников, мы как-то тремя машинами ехали 500 метров 6 часов. Ниче так. Выехали.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: если не лень и очень надо [Re: HEADLINER младший]
      5 июля 2007 в 15:18 Ветвями

Блин, ну АИС УАЗ-ы карбовые ведь регистрирует. Просто они их тебе продают уже типа на кого-то зарегистрированную. Машина при этом новая.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: Vzhik]
      5 июля 2007 в 16:45 Ветвями

В ответ на:

Ин августо!




Нивой или паровозом? Или самолётом?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: если не лень и очень надо [Re: Vzhik]
      5 июля 2007 в 16:47 Ветвями

В ответ на:

Блин, ну АИС УАЗ-ы карбовые ведь регистрирует. Просто они их тебе продают уже типа на кого-то зарегистрированную. Машина при этом новая.




Такая же схема с Нивами во многих салонах


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
28 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: если не лень и очень надо [Re: Valery_4wd]
      5 июля 2007 в 16:48 Ветвями

В ответ на:

В салоне сказали, шо МРЭО не регистрируют... отакэ...




МРЭО? За деньги? Зарегистрирует ЧТО угодно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6110
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос ниваводам и просто знающим людям [Re: HEADLINER младший]
      5 июля 2007 в 17:10 Ветвями

нивой канешна!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5189

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter