autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Газ безумно троит

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Газ безумно троит
      15 июня 2016 в 20:10 Гілками

6 горшков, стаг иза2, хана ред, пробег 110тыщ, редуктор гюнтер

На бензе все идеально, на газу троит, спрыск по первой тройке цилиндров на ХХ 3мс, на второй одинаков от 4 до 6ти
Что сделано по зажиганю на всякий
1. Замена ДКВ
2. Замена ДРВ
3. Замена свечей на иридий
4. Замена наконечников
5. Перебор впуска на предмет подсоса
6. Редуктор не травит через вакуум

С утра заводится не с пол оборота, а с 5-6
На бензе лямбды пульсируют, на газу одна все время в богатой, вторая в бедной

Я так понимаю, если б была проблема с проводкой на месте врезки в бензфорсы - то колбасило и бензин бы?
Значит остается что дохнет форсунка?
Как ее вычислить с минимумом затрат и перестановок?
Попробовал снимать фишку - газомозг сразу кричит о обрыве и мы сразу на бензе
Вообще стоит искать лажающую или нет смысла? Покупать сразу 6 новых?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      15 июня 2016 в 21:30 Гілками

jia 15.06.2016 20:10 пишет:

6 горшков, стаг иза2, хана ред, пробег 110тыщ, редуктор гюнтер

На бензе все идеально, на газу троит, спрыск по первой тройке цилиндров на ХХ 3мс, на второй одинаков от 4 до 6ти
Что сделано по зажиганю на всякий
1. Замена ДКВ
2. Замена ДРВ
3. Замена свечей на иридий
4. Замена наконечников
5. Перебор впуска на предмет подсоса
6. Редуктор не травит через вакуум

С утра заводится не с пол оборота, а с 5-6
На бензе лямбды пульсируют, на газу одна все время в богатой, вторая в бедной

Я так понимаю, если б была проблема с проводкой на месте врезки в бензфорсы - то колбасило и бензин бы?
Значит остается что дохнет форсунка?
Как ее вычислить с минимумом затрат и перестановок?
Попробовал снимать фишку - газомозг сразу кричит о обрыве и мы сразу на бензе
Вообще стоит искать лажающую или нет смысла? Покупать сразу 6 новых?



А разве в иса2 нельзя включать/отключать по одной форсунки через программу?
Если можно - То по одной включайте и смотрите когда смесь начнет уходить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1764
С нами с 06.08.2007

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      15 июня 2016 в 21:36 Гілками

На Тойоте такую беду вычислил, пережимая поочередно шланги к форсункам. Когда перекрывал подачу газа к работающей форсунке, то двигатель начинало сильнее трусить, когда добрался до проблемной, то ничего не поменялось. Но у меня ситуация интересная была: форсунка то работала, но отверстие во вкрученной дюзе забилось остатком металла, который видимо там оказался после сверления, а потому газ почти не выходил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 463
С нами с 15.06.2007

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      16 июня 2016 в 10:20 Гілками

Если пробег 110тыс на газу, то не лишним будет промыть форсунки.
Я после 40 промывал, троило начиная с момента перехода на газ на 40градусах до полного прогрева двигателя.
Промывка форсунок полечила проблему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: Yurik_OS]
      16 июня 2016 в 10:39 Гілками

Yurik_OS 16.06.2016 10:20 пишет:

Если пробег 110тыс на газу, то не лишним будет промыть форсунки.
Я после 40 промывал, троило начиная с момента перехода на газ на 40градусах до полного прогрева двигателя.
Промывка форсунок полечила проблему




Форсунки промыл в Сергеря Киевского, заодно заменили впускной и переделали немного место захода в него газа (услугу диагностики тогда не заказывал ибо денег не было).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      16 июня 2016 в 17:47 Гілками

в программе гбо поодиночно отключай форсунки на бензин там есть возможность , и как троить перестанет ( заработает соответсвуюзая на бензине ) значит она



справа над кнопкой изодражение форсунок вот включаеш переходиш на газ и потом по одной выключаеш форсунки они переходят на бензин

Змінено MadMax (17:49 16/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
15 лет за рулем,
Сообщения: 3722
С нами с 15.10.2012

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      16 июня 2016 в 18:03 Гілками

а у меня такое после заправки на АНП на окружной житомира. приходится на бензе ездить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: MadMax]
      16 июня 2016 в 19:12 Гілками

MadMax 16.06.2016 17:47 пишет:

справа над кнопкой изодражение форсунок вот включаеш переходиш на газ и потом по одной выключаеш форсунки они переходят на бензин




Ух ты, все время видел, но не замечал там выключатели!

ЗЫ. Но если форсунка травит - значит поможет зажим шланга струбцинкой. Спасибо, буду ковырять на днях


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      16 июня 2016 в 21:35 Гілками

можно и трубки зажимать , но както не кошерно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26286
С нами с 14.07.2003

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      16 июня 2016 в 22:39 Гілками

jia 16.06.2016 19:12 пишет:

ЗЫ. Но если форсунка травит - значит поможет зажим шланга струбцинкой. Спасибо, буду ковырять на днях



Ненужно струбцинкой - обычные утконосы. Пережимание вкупе с переключением на зибин вполне позволяет вычислить битую форсунку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: Amateur]
      21 июня 2016 в 21:51 Гілками

Amateur 16.06.2016 22:39 пишет:

jia 16.06.2016 19:12 пишет:

ЗЫ. Но если форсунка травит - значит поможет зажим шланга струбцинкой. Спасибо, буду ковырять на днях



Ненужно струбцинкой - обычные утконосы. Пережимание вкупе с переключением на зибин вполне позволяет вычислить битую форсунку.




Все кажется одновременно и серьезнее (дело не только в газе, да и газ я поймал таки случайно)

INPA
Картинка 1 - работа на ХХ на бензе
Когда проверял, при прогазовках авто пердит и стреляет, приподымал топливную рампу, что б форсунку газовую снять со шланга - бенз хлещет с 6й форсунки (или то я надавил на нее сбоку и она разгерметизировалась сверху?). Потек секунд 15 и стал, пошел включил зажигание на 3, опять потек... вроде не показалось



А вот картинка 2 на газу (авто прогрелось уже минут как 40... до этого было кривовато, но не четко выражено на первом цилиндре)
Сменил местами форсы 1 и 2, проблема ушла на цилиндр 2



1. ЧТО ЗНАЧАТ ЭТИ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ НУЛЯ?
2. Если одна форсунка не держит, то значит она за ночь наливает в цилиндр бенза... это ж наверное крышка компрессии?
Потому на бензе может быть не идеально ровно?

Думаю нужно менять одну газофорсунку и проверять бензофорсы
Через 600км на ТО снять бензофорсы и помыть, проверить герметичность и равномерность.

И если не они, выходит остается только компрессия в горшках?
Что еще не учел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      21 июня 2016 в 22:04 Гілками

jia 21.06.2016 21:51 пишет:

Amateur 16.06.2016 22:39 пишет:

jia 16.06.2016 19:12 пишет:

ЗЫ. Но если форсунка травит - значит поможет зажим шланга струбцинкой. Спасибо, буду ковырять на днях



Ненужно струбцинкой - обычные утконосы. Пережимание вкупе с переключением на зибин вполне позволяет вычислить битую форсунку.




Все кажется одновременно и серьезнее (дело не только в газе, да и газ я поймал таки случайно)

INPA
Картинка 1 - работа на ХХ на бензе
Когда проверял, при прогазовках авто пердит и стреляет, приподымал топливную рампу, что б форсунку газовую снять со шланга - бенз хлещет с 6й форсунки (или то я надавил на нее сбоку и она разгерметизировалась сверху?). Потек секунд 15 и стал, пошел включил зажигание на 3, опять потек... вроде не показалось



А вот картинка 2 на газу (авто прогрелось уже минут как 40... до этого было кривовато, но не четко выражено на первом цилиндре)
Сменил местами форсы 1 и 2, проблема ушла на цилиндр 2



1. ЧТО ЗНАЧАТ ЭТИ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ НУЛЯ?
2. Если одна форсунка не держит, то значит она за ночь наливает в цилиндр бенза... это ж наверное крышка компрессии?
Потому на бензе может быть не идеально ровно?

Думаю нужно менять одну газофорсунку и проверять бензофорсы
Через 600км на ТО снять бензофорсы и помыть, проверить герметичность и равномерность.

И если не они, выходит остается только компрессия в горшках?
Что еще не учел?




Скорее всего коррекция топливная.
Не обязательно форсунка в наливает за ночь. У вас непосредственный впрыск?
Но пятый цилиндр в любом случае вызывает озабоченность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: windowz]
      21 июня 2016 в 22:07 Гілками

windowz 21.06.2016 22:04 пишет:


Скорее всего коррекция топливная.
Не обязательно форсунка в наливает за ночь. У вас непосредственный впрыск?
Но пятый цилиндр в любом случае вызывает озабоченность.




А что значит коррекция? Ему мало или много топлива? Как понимать эту коррекцию?
Впрыск у меня простой, М52В28 самый что не есть атмосферный атмосферник с простыми розовыми сименсовскими форсами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      22 июня 2016 в 13:56 Гілками

jia 21.06.2016 22:07 пишет:

windowz 21.06.2016 22:04 пишет:


Скорее всего коррекция топливная.
Не обязательно форсунка в наливает за ночь. У вас непосредственный впрыск?
Но пятый цилиндр в любом случае вызывает озабоченность.




А что значит коррекция? Ему мало или много топлива? Как понимать эту коррекцию?
Впрыск у меня простой, М52В28 самый что не есть атмосферный атмосферник с простыми розовыми сименсовскими форсами




Если атмосферник, то форсунка льет не прямо в цилиндр а в коллектор, чтобы получить гидроудар при этом нужно чтобы в коллекторе плескался бензин - это врядли.

Чуть поискал что за график вы привели.
Это угловое ускорение с датчика коленвала по цилиндрам.
Судя по бензиновому - у вас проблемы с 5 и 6 цилиндрами.
Я бы все таки на вашем месте сначала решил проблему на бензине.
Лучше все-таки сделать диагностику.
Если нет возможности начните со свечей (меняйте местами хотя бы)

Эдит:
свечи новые. Может катушка - попробуйте поменять. Лучше проверить компрессию если есть чем.

Змінено windowz (13:58 22/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: windowz]
      22 июня 2016 в 14:11 Гілками

windowz 22.06.2016 13:56 пишет:

свечи новые. Может катушка - попробуйте поменять. Лучше проверить компрессию если есть чем.




Та да, завтра куплю 2 б.у. форсунки, разменяю катушки местами (хотя вроде менял в начале диагностики, когда еще траблов о бензу небыло) и куплю 2 газовые форсунки, что б были (смотрю по ОЛХ, то ханы летят очень часто, значит парочка не помешает в ЗИП)

Вскоре будет ТО, на самодельном стенде проверю и помою форсунки бензиновые, проверю компрессию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      23 июня 2016 в 21:51 Гілками

[*****] барабашку гоняю

Полез сегодня таки осматривать проблемную бензофорсунку что типа льет - проблема оказалась в том, что защелка стояла боком в рампе и когда рампу снимаешь - форсунка кренилась в бок и лился безн с рампы

Поставил заглушку правильно - ничего не льется
Пока игрался с бензорампой заметил, что нет шланга вакуума на регулятор давления топлива - видать при замене впуска и переврезке газа - не воткнули.... потому как после тех работ еще и перестала работать заслонка в глушителе (работает через тот же вакуум со впуска, сейчас постоянно открыта вторая труба... спорт конечно хорошо, но громко)

Завелся на бензе, все ровно и плавно, неравномерность по горшкам минимальна... но после прошлого раза как отключал лямбды для проверки, сегодня те перестали вообще пульсировать и полезли ошибки лямбдарегулирования по обоих тройках цилиндров

Переключил на газ за исключением той газофорсы, что прошлый раз показала смерть - все работает ровно и красиво, включил ее - все плохо.

Итоги
1. Завтра куплю и заменю газофорсу
2. Какие траблы добавляет отсутствие вакуума на регуляторе давления топлива кроме подсоса?
3. Это подсос лямды держит в напруге 4.81 обе или так совпало, что они умерли в один момент и обе сразу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Газ безумно троит [Re: jia]
      24 июня 2016 в 19:54 Гілками

Всем спасибо
Сегодня поставил вакуум регулятора и клапана выхлопа на место (грустно, но если еще вакуум на егулятор давления топлива мог случайно скинуть я, когда крутил рампу, то вакуумный шланг от клапана выхлопа мирно лежал под впуском - до меня долшло, что так свистело на форсаже! А ведь это все после работ по переврезке форсунок на другой впуск на СТО соконфетника), понаблюдал за прогревом на бензе (форсунки мылись 130тыщ назад!), 2 цилиндра 600-400, один 150, внешне работает ровно
Все это ДО ПЕРВОГО переключения на газ (думаю оно кроме того, что не работала - она тупо не закрывалась, потому утром и заводилась в 3-5 оборота)
Сменил подозрительную газовую форсу - все стало внешне идеально, по INPE буду наблюдать потом - есть ли еще кандидаты на замену.

Вопрос.
Реально продать 5 рабочих форсунок хана зеленые со штуцером (вместе становится красным?)
А то руки чешутся сменить все на новые, а зеленая земноводная не дает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 42 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3710

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія