autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Идея насчёт редуктора

Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Идея насчёт редуктора
      11 февраля 2007 в 20:45 Гілками

Интересно, почему не применяется элетрический подогрев редуктора, ведь намного было бы проще, никаких шлангов и головняка с установкой редуктора! Понятно, что это нагрузит генератор, но не думаю что сильно, по идее несколько сот ватт должно было бы хватить, кроме того, не нужно было бы дожидаться прогрева двигателя, можно было бы сразу заводиться на газу...

Змінено Jaroslav (20:49 11/02/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
47 лет (30 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1531
С нами с 03.09.2006

Re: Идея насчёт редуктора [Re: Jaroslav]
      11 февраля 2007 в 22:34 Гілками

А прикинь какой ток надо от аккумулятора чтобы получить эти несколько сот Ватт. И как после этого еще и раскрутить стартер. И если все время потреблять такой ток от генератора, так мало того, что генератор раза в полтора мощнее надо ставить, так и расход топлива на пару литров возрастет. Так что проще использовать подогрев тосолом - тепло всеравно куда-то девать надо. А для запуска, в крайнем случае, есть предпусковые подогреватели от сети (хотя в живую таких не видел).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

имхо только как предварительный (+) [Re: Jaroslav]
      11 февраля 2007 в 22:38 Гілками

далее с прогревом двигателя смысла , нет делать дополнителщьную нагрузку на двигатель при наличии
горячего теплоносителя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

RE: Идея насчёт редуктора [Re: Jaroslav]
      12 февраля 2007 в 09:42 Гілками

Тут уже все обсудили.
Посчитай ток при паре сотен ваттах и 12-14ти вольтах (это о "дополнительной пользе" для твоего генератора). Ток нужнен порядка 15-20А. А теперь прикнинь, когда ты идешь с полной загрузкой, ночью на дальнем, с кондиционером, а у тебя еще дополнительная нагрузка в пару сотен ватт, это и наргузка на двиг дополнительная и соответственно дополнительный расход топлива, с соответствующей потерей динамики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Amateur]
      12 февраля 2007 в 10:17 Гілками

В ответ на:

Тут уже все обсудили.
Посчитай ток при паре сотен ваттах и 12-14ти вольтах (это о "дополнительной пользе" для твоего генератора). Ток нужнен порядка 15-20А. А теперь прикнинь, когда ты идешь с полной загрузкой, ночью на дальнем, с кондиционером, а у тебя еще дополнительная нагрузка в пару сотен ватт, это и наргузка на двиг дополнительная и соответственно дополнительный расход топлива, с соответствующей потерей динамики.




Посмотрел ветку что ты дал выше, об электроподогреве ни слова...
А насчёт потери динамики и нагрузки на генератор, то это смехотворная нагрузка, если принять можность среднего движка легковушки в 100кВт., то 200Вт. это всего лишь 0.2% мощности движка, величина, которой можно принебречь!
Насчёт генератора, то его типичная мощность с лихвой покрывает всех потребителей и ещё лишних ватт 500 остаётся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: Идея насчёт редуктора [Re: BS.]
      12 февраля 2007 в 10:20 Гілками

В ответ на:

А прикинь какой ток надо от аккумулятора чтобы получить эти несколько сот Ватт. И как после этого еще и раскрутить стартер. И если все время потреблять такой ток от генератора, так мало того, что генератор раза в полтора мощнее надо ставить, так и расход топлива на пару литров возрастет. Так что проще использовать подогрев тосолом - тепло всеравно куда-то девать надо. А для запуска, в крайнем случае, есть предпусковые подогреватели от сети (хотя в живую таких не видел).




Генератор имеет очень приличный запас по мощности, взять от него лишних 200Вт, не проблема.
А насчёт нескольких дополнительных литров расхода то это вообще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Jaroslav]
      12 февраля 2007 в 10:45 Гілками

По указанной ветке - я не сразу сообразил, что ты говоришь не о на чальном подогреве, сорри.
По теме. Как ты думаешь, какова мощность кондея? Лично я так думаю, что его мощность лежит где-то в перелах 300-400Вт. А вот о запасе мощности генераторов - я бы не был столь оптимистичен. Ты его сравни по размерам с обычным мотором, дык вот его мощность где-то до 0,8-1Квт, при том, что 400-500Вт нагрузки - это нормлаьное явление. Да, запас у него конечно есть, но не вижу смысла сводить этот запас почти к нулю. Заметь, что у любителей вожрузить на крышу люстры из 4-6ти ламп горят почему-то именно генераторы, а это и есть почти твои 200-250Вт., а вроде как запаса должно хватить... Опять же при том, что дармовую энергию для обогрева редуктора можно брать от охлаждайки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Amateur]
      12 февраля 2007 в 11:04 Гілками

В ответ на:

По указанной ветке - я не сразу сообразил, что ты говоришь не о на чальном подогреве, сорри.
По теме. Как ты думаешь, какова мощность кондея? Лично я так думаю, что его мощность лежит где-то в перелах 300-400Вт. А вот о запасе мощности генераторов - я бы не был столь оптимистичен. Ты его сравни по размерам с обычным мотором, дык вот его мощность где-то до 0,8-1Квт, при том, что 400-500Вт нагрузки - это нормлаьное явление. Да, запас у него конечно есть, но не вижу смысла сводить этот запас почти к нулю. Заметь, что у любителей вожрузить на крышу люстры из 4-6ти ламп горят почему-то именно генераторы, а это и есть почти твои 200-250Вт., а вроде как запаса должно хватить... Опять же при том, что дармовую энергию для обогрева редуктора можно брать от охлаждайки.




Думаю, что мощность которую отбирает кондёр от двигателя где-то в районе 1.5кВт, ну никак не 300-400Вт, этой мощностью салон не охладишь!
Конечно, если движок в районе 50кВт, то кондёр его прилично грузит, но вот для более мощных двигателей это не так заметно...
Насчёт генераторов, то они в легковушках, в районе 1кВт или чуть более, в принципе есть приличный запас мощности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Jaroslav]
      12 февраля 2007 в 12:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По указанной ветке - я не сразу сообразил, что ты говоришь не о на чальном подогреве, сорри.
По теме. Как ты думаешь, какова мощность кондея? Лично я так думаю, что его мощность лежит где-то в перелах 300-400Вт. А вот о запасе мощности генераторов - я бы не был столь оптимистичен. Ты его сравни по размерам с обычным мотором, дык вот его мощность где-то до 0,8-1Квт, при том, что 400-500Вт нагрузки - это нормлаьное явление. Да, запас у него конечно есть, но не вижу смысла сводить этот запас почти к нулю. Заметь, что у любителей вожрузить на крышу люстры из 4-6ти ламп горят почему-то именно генераторы, а это и есть почти твои 200-250Вт., а вроде как запаса должно хватить... Опять же при том, что дармовую энергию для обогрева редуктора можно брать от охлаждайки.




Думаю, что мощность которую отбирает кондёр от двигателя где-то в районе 1.5кВт, ну никак не 300-400Вт, этой мощностью салон не охладишь!
Конечно, если движок в районе 50кВт, то кондёр его прилично грузит, но вот для более мощных двигателей это не так заметно...
Насчёт генераторов, то они в легковушках, в районе 1кВт или чуть более, в принципе есть приличный запас мощности.




О! вижу не одному мне неймется

насчет нагрузки на мотор, у меня в бимере стоял 150А генератор, тока электрическая мощность около 2кВт, потом у него КПД далеко не 100% соотвественно при переходе в механическую мощность еще процентов 30 потерь, да плюс привод от мотора тоже имеет потери...короче при 100% нагрузке таки в неслабые цифры в минус выйдем...при том что тепло от ОЖ таки да дармовое...

даже если рассматривать как систему для холодного запуска, то ИМХО имеет смысл только в автомобилях напрочь лишенных бензинового питания (например газовый баллон вместо бензобака), а то тада усложнение конструкции редуктора на фоне все равно присутствующей бензиновой системы как то нелогично выходит...

да и бензиновый расход (на разогрев) на уровне 60л в год, лично меня совсем не напрягает

з.ы. а у вас мерсик газифицирован? а какой там мотор? не 1.8L L4 SFI 16V случаем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: ed_]
      12 февраля 2007 в 12:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

По указанной ветке - я не сразу сообразил, что ты говоришь не о на чальном подогреве, сорри.
По теме. Как ты думаешь, какова мощность кондея? Лично я так думаю, что его мощность лежит где-то в перелах 300-400Вт. А вот о запасе мощности генераторов - я бы не был столь оптимистичен. Ты его сравни по размерам с обычным мотором, дык вот его мощность где-то до 0,8-1Квт, при том, что 400-500Вт нагрузки - это нормлаьное явление. Да, запас у него конечно есть, но не вижу смысла сводить этот запас почти к нулю. Заметь, что у любителей вожрузить на крышу люстры из 4-6ти ламп горят почему-то именно генераторы, а это и есть почти твои 200-250Вт., а вроде как запаса должно хватить... Опять же при том, что дармовую энергию для обогрева редуктора можно брать от охлаждайки.




Думаю, что мощность которую отбирает кондёр от двигателя где-то в районе 1.5кВт, ну никак не 300-400Вт, этой мощностью салон не охладишь!
Конечно, если движок в районе 50кВт, то кондёр его прилично грузит, но вот для более мощных двигателей это не так заметно...
Насчёт генераторов, то они в легковушках, в районе 1кВт или чуть более, в принципе есть приличный запас мощности.




О! вижу не одному мне неймется

насчет нагрузки на мотор, у меня в бимере стоял 150А генератор, тока электрическая мощность около 2кВт, потом у него КПД далеко не 100% соотвественно при переходе в механическую мощность еще процентов 30 потерь, да плюс привод от мотора тоже имеет потери...короче при 100% нагрузке таки в неслабые цифры в минус выйдем...при том что тепло от ОЖ таки да дармовое...

даже если рассматривать как систему для холодного запуска, то ИМХО имеет смысл только в автомобилях напрочь лишенных бензинового питания (например газовый баллон вместо бензобака), а то тада усложнение конструкции редуктора на фоне все равно присутствующей бензиновой системы как то нелогично выходит...

да и бензиновый расход (на разогрев) на уровне 60л в год, лично меня совсем не напрягает

з.ы. а у вас мерсик газифицирован? а какой там мотор? не 1.8L L4 SFI 16V случаем?




Генератор с габаритной мощностью как в легковушке имеет КПД в районе 90%, возможно, даже выше.
Да, машинка у меня газофицирована, мотор 111 2.2л


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Jaroslav]
      12 февраля 2007 в 15:44 Гілками

В ответ на:

имеет КПД в районе 90%



а что это меняет по сути? особенно на фоне шарового тепла ОЖ и необходимости все одно возить бензиновые бэбэхи...
вот еслиб ваще отказаться от бака путем установки на его место баллона! но это почти не реализуемо по причине ограниченности форм баллонов..
В ответ на:

111 2.2л



я так понимаю не компрессорный..
а что за газовое оборудование?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: ed_]
      12 февраля 2007 в 16:09 Гілками

В ответ на:

вот еслиб ваще отказаться от бака путем установки на его место баллона! но это почти не реализуемо по причине ограниченности форм баллонов..



Знаю человека в Днепре, который снял бак, редуцировав его в жестянку объемом 5л и разместив ее в крыле, непосредственно под заправочной горловиной, а вместо бака поставил тучку метанвых баллонов... Если не ошибаюсь - у него авео, одна из первых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Amateur]
      12 февраля 2007 в 17:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вот еслиб ваще отказаться от бака путем установки на его место баллона! но это почти не реализуемо по причине ограниченности форм баллонов..



Знаю человека в Днепре, который снял бак, редуцировав его в жестянку объемом 5л и разместив ее в крыле, непосредственно под заправочной горловиной, а вместо бака поставил тучку метанвых баллонов... Если не ошибаюсь - у него авео, одна из первых.



согласен что ничего невозможного нет, однако стоимость наемного труда в Киеве отобьет охоту таким образом "сэкономить"...
не мне тебе рассказывать о трудозатратах такого мероприятия...
вариант 90л баллона с сохранением багажника лично мне нравиться больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: ed_]
      12 февраля 2007 в 17:33 Гілками

Ну, дык тебе вместо бензобака можно тор литров на 50 добавить.... 140литров газа.... При твоем расходе тут не только Киев-Одесса-Киев, а в Крым можно без дозаправок, по Крыму и на пол пути обратно хватит...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: ed_]
      12 февраля 2007 в 22:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

имеет КПД в районе 90%



а что это меняет по сути? особенно на фоне шарового тепла ОЖ и необходимости все одно возить бензиновые бэбэхи...
вот еслиб ваще отказаться от бака путем установки на его место баллона! но это почти не реализуемо по причине ограниченности форм баллонов..
В ответ на:

111 2.2л



я так понимаю не компрессорный..
а что за газовое оборудование?



Вот в этой ветке я описывал что мне поставили, единственное, к тому посту есть дополнение, расход после настройки 11.5л, очень редко когда доходит до 12л.
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...rue#Post1082035


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: Amateur]
      12 февраля 2007 в 23:49 Гілками

В ответ на:

тебе вместо бензобака можно тор литров на 50 добавить..



сомневаюсь, там форма бака пипиндыканая, как кишка передавленная посредине...да и не нужно мене этого, 800 с лихером на газу, позволяют и так меж газовыми заправками не заблудиццо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Идея насчёт редуктора [Re: ed_]
      13 февраля 2007 в 02:23 Гілками

В ответ на:

800 с лихером на газу, позволяют и так меж газовыми заправками не заблудиццо



А фдрух ты куда-нить во Владивосток намылишься! Там последняя, которая мне известна - только в Иркутске...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 58 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2093

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія