autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Повышенный расход топлива и свечи (3/3)

59 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 11081
С нами с 21.03.2005

Re: в куполе обычно на 16-ти клап -х ... [Re: MadMax]
      16 августа 2007 в 23:24 Гілками

Ну так 16 и есть, по 4 на горшок, два вала...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Levin]
      17 августа 2007 в 15:50 Гілками

Чистить свечи надо спичкой, предварительно смочив редексом (на всех заправках продается) и подождав минут 10-20.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
59 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

да ну [Re: Банзай]
      18 августа 2007 в 07:43 Гілками

140 кмч - на моем 1.8 с вариатором дает не более 8.2 литра, если бензус не совсем гуано

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: сопротивление изолятора ни вапрос , вопрос (+) [Re: MadMax]
      20 августа 2007 в 15:29 Гілками

В ответ на:

споротивления по поверхности изолятиора под давлением

если прикупим тестилку свечей попробую сделать фото как "шьет"
свеча при красной смерти



У меня есть на хозяйстве подобный агрегат, с ним можно очень многое увидеть даже на новых свечах. Сам езжу на самых дешевых NGK (еще от Гранады) уже 40ткм на нашем фиговом бензнине - проблем нет, просто у этих свечей такая низкая цена что продавать палево под их маркой просто нет смысла. Проверяю свечи на стенде раз в 10ткм когда провожу себе ТО.

ЗЫ конструкция приборча - простейшая, камера с прозрачной крышкой в которую вкручивается свеча, компрессор (используется встроенный от холодильника) накачивает давление, и система зажигания аналогичная установленой на машине которая генерирует искру. Себестоимость данного прибора менее 20 уе учитывая то что почти все детали валяются под ногами...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 18
С нами с 17.05.2007

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Levin]
      21 августа 2007 в 10:17 Гілками

Левин, это практически 99%, что свечи.
Была та же фигня..
Почему нету эффекта троения? да все из-за того же лямбда зонда. Он подстраивает подачу топлива под режим нестабильной работы свечей. Эффект - двигатель работает на слух так же стабильно, но кушает в 1,5 раза больше.
Сталкивался с этим уже.. так что меняй свечи..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 18
С нами с 17.05.2007

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Mdk]
      21 августа 2007 в 10:20 Гілками

В ответ на:

Проверить
1. Давление в шинах
2. Что с развалом?
3. Проверить накат или проверить как крутятся колеса может гдето затирает.
4. мое имхо на трассе переключатся на 3000-3500 рановато (3500-4000)минимум наверное так и в городе но все зависит на сколько хочется быстрее набрать крейсерскую скорость. Если тошнить то 3500 нормально.
5. Повторюсь какой бензин? 92 или 95 или премиум? на какой заправке. Может стоить проверит как установленна перемычка на какой бензин.
У меня расход был 1.6 движке 11-12 литров счас 8.5-9 это город 70% и 30% трасса.



Как добился такого эффекта?? я меньше 10 по городу не могу добиться.. правда езжу довольно агрессивно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 02.09.2005

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Levin]
      22 августа 2007 в 10:14 Гілками

Судя по цвету свечи и нагару тут либо переливает топлива (скорее всего) или свеч галимые. У меня на карбе когда такие свечи становились закручивал винт качества, тем самым обедняя смесь, после все гут. При нормальной работе двигла даже с заклинитыми колодками свечи светло-рыжие или если круть до 5000 и выше то темно-рыжие.
Про расход/скорость - мой 2104 на 680 км спалил ~50литров, доехал за 8 часов с остановками на перекур, по одесской было 120-140км/ч, ближе к николаеву пришлось скидывать+активный обгон фур с нажатием в полик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12369
С нами с 23.08.2002

Re: сопротивление изолятора ни вапрос , вопрос (+) [Re: MadMax]
      27 августа 2007 в 20:38 Гілками

В ответ на:

если прикупим тестилку свечей попробую сделать фото как "шьет"



Кстати, если кто помнит как я мучил всех в фордодоске? Поехал к одим - почистил форсунки. У других более толковый компьютерщик. Подумали, проверили свечи под давлением... Так вот только одна свеча работала до 6 атм остальные до 5,5 не дотягивали. Поставили новые свечи, немного машинка повозмущалась. Теперь езжу нормально, датчики - молчат. Отаке.
ЗЫ. Официалы, блин. Форсунки не чистят, свечи не тестят. А этож дешёвые приборы. Зато пальцы загнуты во все стороны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Банзай]
      28 августа 2007 в 09:08 Гілками

В ответ на:

Как расход мерял? Если по компу - то фффтопку, адназначна!!!




Слушайте, а как вообще происходит замер расхода топлива компьютером (принцип действия)? И почему это нельзя верить и в каких случаях?

Просто после всех этих разговоров я начинаю задумываться о своём расходе (сужу только по компьютеру) - а он у меня сейчас показывает среднее 7.1 (1700 км - расстояние замера) 70%-город 30%-загородный режим не более 70-100 км/ч (больше не получается)

Правда заправляюсь напополам 95/98 (завалялись халявные талоны 98-го)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 106
С нами с 07.08.2007

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: -eact-]
      28 августа 2007 в 18:47 Гілками

а я думал тема заглохла

а нет, смотрю еще есть люди готовые помочь советом!
свечи я так и не поменял до сих пор.
не знаю, какое то внутренне чувство , что это все таки не свечи.
может я и ошибаюсь.
сейчас расход по трассе снова был 8,6 при скорости 120км/час.

Больше всего меня в этом деле, не то что бы пугает, а отталкивает предстоящее общение с офицалами. так не охота что то кому то доказывать, когда у них изначально подход настроен на "отказать любой ценой".
ну вот такие мысли пока что.......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: -eact-]
      28 августа 2007 в 21:42 Гілками

В ответ на:

Слушайте, а как вообще происходит замер расхода топлива компьютером (принцип действия)?



Достаотчно просто:
давление топлива относительно впускного коллектора постоянно (за это отвечает топливный регулятор, сливающий избыток поданного бензонасосом в рампу топлива обратно в бак).
Производительность форсунок определяется ее геометрией и является величиной известной.
Так что вполне достаточно суммировать время открытия всех форсунок и умножать на производительность.

В ответ на:

И почему это нельзя верить и в каких случаях?



форсунки могут забиваться лаками и смолами, которые в откладываются из топлива. Производительность падает, комп увеличивает время открытия форсунок, но реальная производительность уже отличается от рассчетной.
Аналогично могут влиять глюки регулятора давления топлива,забитый топливный фильтр, подыхающий насос.

Если все исправно, то погрешность обычно не хуже 5%, что не так уж и плохо.
Но и в этом случае, кстати, следует учитывать за какой период посчитан расход. А то, ведь, помнишь поговорку: "Есть ложь маленькая, есть ложь большая и есть статистика". От интервала разбиения выборок можно получить очень сильно отличающиеся результаты. Так же и с расходом



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 02.09.2005

Re: как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: B.O.S.]
      29 августа 2007 в 15:26 Гілками

А не проще ли будет по старинке - в сухой бак залить определенное количестуо топлива и ехать пока не заглохнеш ? Погрешность меньше чем на компьютере, однозначно Дедовские способы как не крути самые правильные
У каждого датчика есть погрешность в итоге может получиться абсолютная чушь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
54 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: KLS437]
      29 августа 2007 в 16:11 Гілками

В ответ на:

А не проще ли будет по старинке - в сухой бак залить определенное количестуо топлива и ехать пока не заглохнеш ? Погрешность меньше чем на компьютере, однозначно Дедовские способы как не крути самые правильные
У каждого датчика есть погрешность в итоге может получиться абсолютная чушь.


Это можно только на машинах с механическим бензонасосом. Где электро - нельзя, можно насос спалить. Там по другому несколько меряют. Заливают полный бак, до отстрела. Устанавливают счетчик пробега на 0. Ездят гдето до пол бака, может и больше. Потом приезжают на туже заправку и на туже колонку. Опять заправляют до отстрела. Получают чек с точным количеством бензина и записывают пробег со своего счетчика. Потом решают простую пропорцию, и получают относительно точный расход. В пределах +/- пол литра на сотню!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Ты это к чему вообще?! [Re: KLS437]
      29 августа 2007 в 20:27 Гілками


Человек спросил, как комп считает расход - я ответил.
Насчет других методов - и так ясно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
119 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: Банзай]
      29 августа 2007 в 22:48 Гілками

В ответ на:

Опять заправляют до отстрела.





Можно совсем усовершенствовать методу - заправляя до визуально видимого бензина - ПОД САМОЕ ГОРЛЫШКО БАКА!
ИМХО отстрел не совсем точная мерка!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12369
С нами с 23.08.2002

Re: как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: IgorDonetskiy]
      30 августа 2007 в 09:52 Гілками

В ответ на:

Можно совсем усовершенствовать методу - заправляя до визуально видимого бензина - ПОД САМОЕ ГОРЛЫШКО БАКА!
ИМХО отстрел не совсем точная мерка!



+1
Но у меня шторка на входе горловины, поэтому мучаюсь при замерах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 106
С нами с 07.08.2007

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Levin]
      30 августа 2007 в 16:19 Гілками

вчера разговаривал с товарищем. у него Хюндай. Элантра 2 литра, автомат.
так вот, когда он мне сказал свои показатели по трассе - я просто офигел.
говорит при скорости 200км,ч - расход 10 л!!!!
а при 150- около 7 литров!!!!

а у меня при 200-от - комп показывает мгновенный расход 19л.
вот такие дела!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13258
С нами с 17.08.2006

Re: Повышенный расход топлива и свечи [Re: Levin]
      30 августа 2007 в 16:21 Гілками

Платить за диагностику?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: B.O.S.]
      31 августа 2007 в 13:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Слушайте, а как вообще происходит замер расхода топлива компьютером (принцип действия)?



Достаотчно просто:
давление топлива относительно впускного коллектора постоянно (за это отвечает топливный регулятор, сливающий избыток поданного бензонасосом в рампу топлива обратно в бак).
Производительность форсунок определяется ее геометрией и является величиной известной.
Так что вполне достаточно суммировать время открытия всех форсунок и умножать на производительность.



В принципе так, но возникает вопрос на практике:
Сбросили все счетчики компа, проехал порядка 2500 км по трассам, расход показывает 8.5. Т.е. усреднение достаточно точное (это не 50 км пробега, где влияние мгновенного расхода достаточно велико).
Остановились, переночевали, утром завел и проехал по городу где-то 40-50 км. Расход вначале поездки подскочил до 8.8, а потом упал до 8.7
Вопрос, если средний расход равен к-во литров / км пробега, то влияние этих 50 км должно быть ничтожно. А для того чтобы влиняие на средний расход было, то мгновенный должен быть на уровне 100 л.

Может все-таки комп счетает не средний, а средневзвешенный расход, где все последнего пробега больше?

Речь конкретно об Opel Vectra C 2.2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: как вообще происходит замер расхода топлива компьютером [Re: rEvolution]
      1 сентября 2007 в 14:33 Гілками

Не могу сказать за комп астры, но обычно в бортовом компе есть счетчик "тиков" с датчика пути/спидометра и счетчик доз бензина (например у форда это меряется в 0,2 мл единицах).
Дальше тупо делится одно на другое. Типа 212,5 л/2500км=8.5л/100 км
Для мгновенного расхода есть отдельные счетчики, которые сбарсываются каждую секунду. Для среднего - вручную.

В некоторых случаях программеры могут действительно считать средневзвешенные значения. Ведь нигде это особо не регламентируется.
Хоть брать "среднее за сегодня", "среднее от момента сброса" и считать между ними среднее арифметическое
К сожалению именно по Opel Vectra C 2.2 я подробностями не располагаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6537

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія