autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

Достоевский **
Киев
Сообщения: 9461
С нами с 06.06.2006

Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?
      27 марта 2008 в 11:57 Гілками

Знаю что порваный но расскажите в 2х словах. Октановое число (грубо) показывает при какой компресси происходит воспламенение рабочей смеси. Т.е. если двиг расчитан на ОЧ, скажем, 92 и я залью 80й бенз, то он будет воспламенятся раньше чем это предусмотрено - А чем плохо заливать бенз с более высоким ОЧ ? Тем что он дороже и в данном двигле не используется его потенциал ? Или таки это чем то чревато для дрыгателя. Чем ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
51 год (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+) [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 12:00 Гілками

как следствие

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9461
С нами с 06.06.2006

Re: Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+) [Re: aSa]
      27 марта 2008 в 12:03 Гілками

Агааа А комп не корректирует угол опережения ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+) [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 12:14 Гілками

Корректирует. Но тут еще есть один момент - при меньшем сжатии смесь хуже горит и не отдает всей возможной энергии, следовательно даже скорректировав угол зажигания мы получим хуже динамику и больший расход топлива чем при оптимальной степени сжатия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+) [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 12:15 Гілками

В ответ на:

А комп не корректирует угол опережения ?



В каких-то пределах - корректирует.
Но от прогара клапанов это все равно не помогает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8482
С нами с 14.07.2004

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 13:06 Гілками

В ответ на:

Октановое число (грубо) показывает при какой компресси происходит воспламенение рабочей смеси



имхо ОЧ показывает стойкость к детонации, т.е. чем выше ОЧ тем сильнее можно сжать сместь (ну или больше "вдуть" в цилиндры при наддуве), чем больше сожмешь тем с большим тепловыделением оно сгорит, и больше давление после этого будет, т.е. мощность возрастет.
Но т.к. настройки двигателя при заливке бенза с более высоким ОЧ не поменяются то ничего произойти и не должно, може расход немного уменьшится, т.к. двиг сможет работать именно в том режиме на который расчитан (детонация в нем никогда не появится).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
54 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 13:31 Гілками

В ответ на:

Или таки это чем то чревато для дрыгателя. Чем ?


Если вмест 92 залить95 единоразово, то ничего с двигателем не случится. Если лить постоянно могут таки прогореть клапана. А могут и нет. Если вместо 95 залить 80 машина может тупо не поехать. Зависит от настроек компа. У меня Мерс просто отказывался заводится на 80... Влил по необходимости раз литров 5 - другого небыло. Не завелся, гад. Пришлось брать канистру и чухать на заправку. Долил 20 литров 95 - завелся с полтычка...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9461
С нами с 06.06.2006

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Банзай]
      27 марта 2008 в 14:08 Гілками

Я пару-тройку раз лил, просто бенз близко нуля был уже, а рядом 92го не было. Вроде пока бегает Вопрос возник после того, как в соседней ветке предложили 95+ или Премиумом промыть топливную.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 15:26 Гілками

Если из теории, то определенной СЖ соответствует определенное ОЧ (естественно с учетом параметров камеры сгорания).

Если ОЧ завышено по отношению к СЖ, получаем неоптимально сжатую (недожатую) смесь.
Если занижено - детонация.

Недожатая смесь горит медленнее чем нормально сжатая => продолжительнее воздействие пламени вспышки на клапана/поршневую => повышение темпиратуры выхлопа (газам отводится меньше времени на остывание при расширении), перегрев (возможный) двигателя и выпускных клапанов, неполное использование высвободившейся энергии (снижение КПД => увеличение расхода). Чем больше разница в ОЧ, тем ярче это выражается. Разница в 3 еденицы (92/95) практически незаметна, разница едениц в 10 и более (92 бенз и 102-108 пропан/бутан)- заметнее...

Где-то так... ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 15:57 Гілками

в небольших пределах никаких

а так при использовании более высокого октановго числа
без корректировки зажигания увеличивается температура
на выпуске , выше тепловая нагрузка на клапанах и седлах
если не следить за зазорами можно пожечь клапана и седла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: bomber]
      27 марта 2008 в 18:48 Гілками

В ответ на:

...Чем больше разница в ОЧ, тем ярче это выражается. Разница в 3 еденицы (92/95) практически незаметна, разница едениц в 10 и более (92 бенз и 102-108 пропан/бутан)- заметнее...




Правильно я понимаю, что газ тогда вредит клапанан и двигателю? У него же если не изменяет память ОЧ за сотню?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 72197
С нами с 25.06.2002

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: -=FaraoN=-]
      27 марта 2008 в 21:36 Гілками

Из физики известно, что Теплота сгорания в газообразном состоянии бензина состовляет 213 МДж/м3, для пропана она равна 85 МДж/м3, для бутана - 111 МДж/м3. То есть газ при горении выделяет в два раза меньше тепла. По этому вероятность прогорания клапанов и других повреждений двигателя из-за термонагрузки уменьшается. (c) Не мое, дернул где-то, а ссылку потерял.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8482
С нами с 14.07.2004

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: BorisB]
      27 марта 2008 в 22:04 Гілками

а чего тогда при использовании бензина с бОльшим ОЧ возможно прогорание клапанов? Выходит что и теплота сгорания выше? Смотрел на сайте лукойла х-ки бензина с разными ОЧ, ничего такого что может характеризивать теплоту сгорания не увидел

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9461
С нами с 06.06.2006

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Нафаня]
      27 марта 2008 в 22:09 Гілками

Дык там наверно при оптимальной для каждого ОЧ степени сжатия

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8482
С нами с 14.07.2004

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Фил]
      27 марта 2008 в 22:41 Гілками

мда... покопался в нете... походу получается что при томже сжатии бензин с бОльшим ОЧ сгорает медленее и "догорает" на выпуске приводя к обгоранию выпускных клапанов но физика процесса до конца непонятна (почему бензин с бОльшим октановым числом горит медленее или температура сгорания выше )
возможно, присадки повышающие ОЧ приводят у уменьшению скорости сгорания, но с другой стороны, увеличение степени сжатия способствует гораздо большему увеличению скорости сгорания.

Змінено Бомж (22:52 27/03/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: BorisB]
      28 марта 2008 в 08:31 Гілками

В ответ на:

а чего тогда при использовании бензина с бОльшим ОЧ возможно прогорание клапанов? Выходит что и теплота сгорания выше? Смотрел на сайте лукойла х-ки бензина с разными ОЧ, ничего такого что может характеризивать теплоту сгорания не увидел



Теплота сгорания от ОЧ бензина не зависит.
От ОЧ зависит скорость горения и детонационная стойкость.


Когда-то наткнулся на та табличку в инете, вот кусочек скриншота:



а "вероятность прогорания клапанов и других повреждений двигателя из-за термонагрузки"
больше потому, что (в сравнении бензин/газ) при горении бензина его 2100
градусов воздействуют на поршневую (утрированно) 1 секунду (после окончания
горения газы начинают остывать от расширения при движении поршня вниз),
а при горении газа - 2050 градусов 2 секунды (а на высоких оборотах он
может даже неуспеть сгореть за весь ход поршня и догорать уже в выпускном
коллекторе).

Змінено bomber (08:36 28/03/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Нафаня]
      28 марта 2008 в 11:41 Гілками

Нет, всё просто. Скорость горения зависит от степени сжатия. Чем сильнее сожмеш - тем быстрее сгорит. Чем выше ОЧ тем сильнее надо сжать смесь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9461
С нами с 06.06.2006

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Storag]
      28 марта 2008 в 12:25 Гілками

И тем больше ЛС можно снять с тех же см.куб. Пральна ? А расход ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ? [Re: Фил]
      28 марта 2008 в 12:35 Гілками

В ответ на:

И тем больше ЛС можно снять с тех же см.куб. Пральна ?



Пральна
В ответ на:

А расход ?



При прочих равных - меньше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 109 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2622

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія