autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

На какие легковые авто нельзя поставить ГБО в принципе? (2/2)

ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Не так [Re: Alex_BMW]
      3 июня 2008 в 23:21 Гілками

Предлагаю более интересный вариант: От трения распыляемого топлива о сопло форсунки!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
35 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 450
С нами с 13.06.2005

Re: Не так [Re: Amateur]
      4 июня 2008 в 12:16 Гілками

В ответ на:

Предлагаю более интересный вариант: От трения распыляемого топлива о сопло форсунки!




Физика ребята 8 класс адиаботический процесс при повышении давления повышается температура.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Забей.. [Re: Алексей405]
      4 июня 2008 в 13:30 Гілками

Ты им скажи что во время впрыска температура воздуха в цилиндре падает - у них икотка от смеха на почве "глубокий познаний" случится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Вишневое
Сообщения: 1183
С нами с 30.09.2003

Re: На какие легковые авто нельзя поставить ГБО в принципе? [Re: Amateur]
      4 июня 2008 в 13:49 Гілками

Есть еще два друга которые не дружат с интернетом, но хотели бы узнать.

1.Тойота камри 3,5 литра последней модели. Поездил год на зебине, теперь попросил узнать о возможности установки ГБО.

2й клиент на стадии покупки Хундай Соната 2,4 (фейслифт), но почти сразу хочет газифицироваться. Грит если нельзя, то будет смотреть другую машину

Спецы! Что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Забей.. [Re: Alex_BMW]
      4 июня 2008 в 18:33 Гілками

Ну, уж, если быть совсем точным и без юмора, то распыленное ДТ воспламеняется от нагревания воздуха при сжатии, этот адиабатический процесс имеет еще иное название - "пневматическое огниво". Я не напрасно спросил о каком трении, чего обо что идет речь, т.к. энергия сжатия передается малекулам через их столкновения, так что тут действительно можно говорить о неком трении молекул друг о друга, но никак не впрыскиваемого топлива о воздух.
За шутку не обижайся! Все мы в какой-то мере флудеры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: Забей.. [Re: Amateur]
      4 июня 2008 в 23:57 Гілками

Формально (для непрофильной аудитории) воспламенение и горение топлива в дизельном ДВС упрощается до мгновенного самовозгорания и взрыва, но:

Впрыск топлива в ДВС с внешним смесеобразованием (в нашем случае ДВС Рудольфа Дизеля) происходит в конце цикла сжатия, то есть тогда, когда воздух уже практически полностью сжат. Давление сжатого воздуха в среднем (в зависимости от конструктива двигателя) составляет 30 атмосфер, температура (рассматриваем запуск холодного двигателя для большей показательности) всего около 500-600 градусов при нормальных условиях в двигателе без интеркулера. Топливо впрыскивается в сжатый воздух под давлением около 200 атмосфер и "благодаря" первому началу термодинамики, отбирает у воздуха еще 50-100 градусов.

Если воспламенение происходит только от температуры сжатого воздуха, то:
1. Достаточно ли 400 градусов для гарантированного на практике воспламенения солярки (температура воспламенеия по ГОСТ-12.1.144 300-310 градусов; при расчетах для дизтоплива принимается 380)?
2. В каком месте произойдет воспламенение?
3. Какова будет зона и скорость горения?
4. Что делать с детонацией?
5. Кому нужна конвекция, за которую так борятся?

В ответ на:

Я не напрасно спросил о каком трении, чего обо что идет речь, т.к. энергия сжатия передается малекулам через их столкновения, так что тут действительно можно говорить о неком трении молекул друг о друга, но никак не впрыскиваемого топлива о воздух.




1.Топливо и воздух не состоят из молекул?
2.Почему сгорающий в атмосфере (в том же воздухе, причем разряженном) метеорит тебя не смущает, а сгорание топлива смущает?

В ответ на:

За шутку не обижайся! Все мы в какой-то мере флудеры.



Я не из обидчивых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Забей.. [Re: Alex_BMW]
      5 июня 2008 в 10:28 Гілками

В ответ на:


Впрыск топлива в ДВС с внешним смесеобразованием (в нашем случае ДВС Рудольфа Дизеля)



Всетаки с внутренним смесеобразованием, т.к. смешение топлива и воздуха происходит уже внутри цилиндра. Классическое внешнее смесеобразование это карбюратор, а даже современные инжекторные двигатели часто классифицируют как двигатели с внутренним смесеобразованием, хотя форсунка распыляет топливо до впускного клапана.

В ответ на:

происходит в конце цикла сжатия, то есть тогда, когда воздух уже практически полностью сжат. Давление сжатого воздуха в среднем (в зависимости от конструктива двигателя) составляет 30 атмосфер, температура (рассматриваем запуск холодного двигателя для большей показательности) всего около 500-600 градусов при нормальных условиях в двигателе без интеркулера.



По моим данным 310-360Кельвинов, что составляет 580-630Цельсиев. Дык што где-то в порядке.

В ответ на:

Топливо впрыскивается в сжатый воздух под давлением около 200 атмосфер и "благодаря" первому началу термодинамики, отбирает у воздуха еще 50-100 градусов.



Кажется я догадываюсь о чем ты говоришь, ты хочеш сказать, что при трении, возникающем при впрыске топлива (капли распыленного ДТ трутся о молекулы воздуха) выделяется некое количество дополнительной теплоты, которая играет роль дополнительной спички, т.с. последний штрих...

В ответ на:

1.Топливо и воздух не состоят из молекул?



Воздух - газ и в данном контексте состоит из молекул, распыленное топливо далеко от газообразного состояния, мелкодисперсная суспензия - да, но не отдельные молекулы, а в капельке такой суспензии - сотни молекул.

В ответ на:

2.Почему сгорающий в атмосфере (в том же воздухе, причем разряженном) метеорит тебя не смущает, а сгорание топлива смущает?



Потому, что метеорит действительно раскаляется от трения о воздух, но температура воздуха далеко не близка к температуре горения метеорита. Количество теплоты, выделяемое при трении суспензии топлива о воздух мизерно по сравнению с тем количеством теплоты, которое выделяется при сжатии воздуха в цилиндре. Плотность воздуха при 25Атм конечно гораздо выше, чем при атмосферном давлении, но сколько бы ты не впрыскивал ДТ в холодный воздух при 25Атм ДТ не воспламенится от подобного трения. Я не теплотехник, но мне кажется, что тепла выделяемого от этого трения врядли хватит даже на компенсацию тех 50-100градусов, на которые охлаждается воздух, при впрыске в него ТД.

В ответ на:

Я не из обидчивых.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ved
member
47 лет, Харьков
Сообщения: 101
С нами с 13.09.2005

Re: Забей.. [Re: Amateur]
      5 июня 2008 в 10:43 Гілками

В ответ на:

По моим данным 310-360Кельвинов, что составляет 580-630Цельсиев.



А не наоборот? 0 град. Кельвина равно -273.3 град. Цельсия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
119 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: На какие легковые авто нельзя поставить ГБО в принципе? [Re: NIKO]
      5 июня 2008 в 12:50 Гілками

В ответ на:


1.Тойота камри 3,5 литра последней модели. Поездил год на зебине, теперь попросил узнать о возможности установки ГБО.

2й клиент на стадии покупки Хундай Соната 2,4 (фейслифт), но почти сразу хочет газифицироваться. Грит если нельзя, то будет смотреть другую машину




На Сонату порекомендую поставить Zenit AG Centrum c форсунками Матрих влазит тор на 55 литров и заправкой под лючек (у меня такая машина, непритязательное и надежное оборудование);

На Камри учитывая 6 горшков - Prince (Голландия), лучшее на сегодня оборудование на рынке - бес проблем станет тор на 60 литров и заправкой под лючек;
(знакомому нардепу ставили, ездит пака).

Заправку рекомендую ставить скрытно, ибо машины эти с претезией, "с пантами так сказать" - люди обычно не хотят демонстрировать, что на такой машине стоит ГБО!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Забей.. [Re: Ved]
      5 июня 2008 в 13:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По моим данным 310-360Кельвинов, что составляет 580-630Цельсиев.



А не наоборот? 0 град. Кельвина равно -273.3 град. Цельсия.



Упс... С утра математика явно хромала... Прийдется отмазываться википедией:
Дизельный двигатель:
В ответ на:

В дизельном двигателе воздух подается в цилиндр отдельно от топлива и затем сжимается. Из-за высокой степени сжатия (от 14:1 до 24:1), когда воздух нагревается до температуры самовоспламенения дизельного топлива (800—900°С), оно впрыскивается в камеры сгорания форсунками под большим давлением (от 10 до 220 МПа). Свечи у дизеля тоже могут быть, но они являются свечами накаливания и разогревают воздух в камере сгорания, чтобы облегчить запуск.



Дизельное топливо:
В ответ на:

Температура вспышки, определённая по ASTM D93, для дизельного топлива должна быть не выше 70 °C. Температура перегонки, определённая по ASTM D86, для дизельного топлива не должна быть ниже 200 и выше 350 °C.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 468
С нами с 05.12.2003

Re: На какие легковые авто нельзя поставить ГБО в принципе? [Re: IgorDonetskiy]
      5 июня 2008 в 13:31 Гілками

а на Subaru Tribeca- не ставили ?
если в курсе что станет и прайс ?
WBR


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: Забей.. [Re: Amateur]
      5 июня 2008 в 15:49 Гілками

В ответ на:

Всетаки с внутренним смесеобразованием



Да именно так; я очепятался
В ответ на:

По моим данным 310-360Кельвинов,



Шутим? Это 37-87 получится по Цельсию.
В ответ на:

Кажется я догадываюсь о чем ты говоришь, ты хочеш сказать, что при трении, возникающем при впрыске топлива (капли распыленного ДТ трутся о молекулы воздуха) выделяется некое количество дополнительной теплоты, которая играет роль дополнительной спички, т.с. последний штрих...




Именно, и позволяет управлять горением.
В ответ на:

Воздух - газ и в данном контексте состоит из молекул, распыленное топливо далеко от газообразного состояния, мелкодисперсная суспензия - да, но не отдельные молекулы, а в капельке такой суспензии - сотни молекул.




Не совсем так. Распыление осуществляет форсунка, а топливная пыль, попадая в цилиндр меняет агрегатное состояние на газообразное (испаряется). Собственно именно этот эффект отбирает у сжатого воздуха заметную часть энергии; именно в контексте этого я упомянул о первом начале термодинамики.

В ответ на:

Потому, что метеорит действительно раскаляется от трения о воздух, но температура воздуха далеко не близка к температуре горения метеорита. Количество теплоты, выделяемое при трении суспензии топлива о воздух мизерно по сравнению с тем количеством теплоты, которое выделяется при сжатии воздуха в цилиндре.



Если пересчитать на единицу объема "трущегося" тела, то при заданных условиях будет много больше.

В ответ на:

Я не теплотехник, но мне кажется, что тепла выделяемого от этого трения врядли хватит даже на компенсацию тех 50-100градусов, на которые охлаждается воздух, при впрыске в него ТД.




Не факт, нужно считать; да это и не очень важно - важно ведь нагреть не весь объем сжатого воздуха, а топливо; это как зажигание спички.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Абсолютно верно.. [Re: Amateur]
      5 июня 2008 в 16:06 Гілками

В ответ на:

воздух нагревается до температуры самовоспламенения дизельного топлива (800—900°С),



для рабочего режима. То есть после охлаждения с 1800-1900 рабочего хода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 32212

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія