autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

кризис и целесообразностьГБО на мою машину (7/7)

СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: Eugene true]
      20 февраля 2009 в 11:19 Гілками

Сори, типа оффтоп , что б меньше места на экране занимало

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: oO MAX Oo]
      20 февраля 2009 в 11:26 Гілками

В ответ на:

Вы меня конечно извините, но по-моему это оч. далеко заходит!? Вы видели как тема называется:



Это далеко зашло, когда начали обсуждать доходы инсталяторов ГБО, их квалификацию и т.п. Не я это начал, да и для топикстартера, вроде постчитали ужо все.

В ответ на:

а Вы, простите, про азы работы ДВС, ну куда это годиться?!Вам же ни кто не мешает, создайте собственную тему и спрашивайте спорте и т.д. там, то получается что Вы не уважаете, как минимум, топик стартера! Ну не хорошо это...



Первый день на форуме? Любая тема больше двух страниц как правило превращается в офф. Реально в данном топике пошел офф 13.02 в обед, без него она сечас бы уже была на второй странице ветки, считай шо ушла в историю. Думаешь топикстартеру есть разница, умрет его топик или в нем будет офф? Если он это озвучит, то без проблем офф закончим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: Allodin]
      20 февраля 2009 в 11:49 Гілками

Вот наш ответ Чемберлену

В ответ на:

C началом выпуска автомобилей с каталитическим нейтрализатором выхлопных газов появилась необходимость и в лямбда-зонде. Для нормальной работы катализатора нужно обеспечить постоянное оптимальное соотношение воздуха и топлива в рабочей смеси, поступающей в камеру сгорания. В противном случае способность катализатора доокислять вредные примеси будет недостаточной и недолгой.




В ответ на:

Учитывая вышесказанное, становится ясно, что катализатору необходимо наличие лямбда-зонда, а вот лямбда-зонду нужен ли катализатор? Будет ли он правильно работать, если катализатор, к примеру, удалён? Попробуем ответить: датчик стоит перед катализатором и меряет содержание кислорода в газах именно перед ним, и после удаления катализатора так и будет продолжать мерять дальше, то есть наличие или отсутствие катализатора никак не влияет на сигналы, которые даёт лямбда-зонд, на них влияет только количество кислорода. Другое дело, когда стоят два кислородных датчика - один до, а другой после катализатора. На основании сигналов от второго датчика происходит дополнительная корректировка состава смеси, а содержание кислорода после прохождения газов через катализатор конечно же меняется, и вот тогда его отсутствие может отрицательно сказаться на процессе образования топливно-воздушной смеси.




В ответ на:

После замены катализатора на резонатор, наличие лямбда-зонда, как детали обеспечивающей в числе прочего качественную работу катализатора, становится не важным




В ответ на:

Наиболее просто и правильно эта задача решается в том случае, если у данного автомобиля предусмотрена возможность перепрограмировать ECU на режим работы без катализатора, как, например, у большинства BMW с мозгами Бош



Бош с БМВ, видать курили ту ж траву, шо и Опель

Ишо ссылочек подкинуть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 605
С нами с 12.03.2004

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: IgorDonetskiy]
      21 февраля 2009 в 20:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Тамона по сути это обрезанный комп 4-го поколения (отсюда и цена как за калькулятор), обратные связи, прежде всего такая важная как по Лямбде заменены эмуляторами как во 2-м поколении.



Вот многа думал, а зачем газомозгам обратная связь по лямбде? Еще понятно, когда на родные мозги кидается эмулятор и газомозги сами смесью крутят, но на сколько мне известно, такого в четвертом поколении не делают.

Допустим лямбда показала богатую смесь, штатные мозги уменьшают время впрыска и/или крутят дроссельную заслонку и тут начинают свои коррективы вносить газомозги... каша получается, кто-то один должет лямбду контроллировать.

ИМХО газомозги к лямбде подключаются, тока шоп при настройке было видно, шо там за смесь получается.




Сигнал лямбды, напрмер, в Zenit, заводиться в газовый комп. параллельно со стандартным ЭБУ, и учитываеться при персчете коэффициента работы на газу + контрольные функции, то есть позволяет болле точно учесть Дельту разницы бензин-газ во всех режимах работы и на всех фазах рабты двигателя и сгладить и усреднить характеристики - ОН ВАЖЕН!
То есть разработчик предлагает оптимизировать алгоритмы работы бензин-газ сделать неразличимыми.
Плюс про инерционность самой лямбды не забывам!
В Тамона эта дельта корректировки если и рассчитываеться, то сравниваеться со среднепотолочным сигналом, но бог сней с лямбдой, тамона не видити сигналов с катушек зажигания - Почему ХЕЗ?
И таких мелких блошиных хреновинок выскакивает куча, зачастую непонятно ЭТО ТАК ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НАМУДРИЛ или ЭТО ПОЛОМКА!
Очень сырое и ненадежное оборудование, комплектуеться Турецким аналогом итальянсокого редуктора + турецкими же форсунками и 5250 Вуаля!!!!!




афтар пеши исчо! про вплив сигналу лямбда зонда в зеніті - це 5 балів.
З якого часу там таке. Шкода Артур цього не бачить
А про тамону. Робить вона нормально десь на 60-70 відсотків машин.
Але легше обгадить і написати "почему ХЕЗ"
Хоча і недоліків там досить. Головний це старий проц. В новому залізі вже потужніші стоять. Правда і ціна більша.
Форсунки і редуктор можеш до неї взяти такі ж як і у зеніті.
Чи Влад продає жорсткі конфігурації?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: darkelf]
      22 февраля 2009 в 00:53 Гілками

В ответ на:

афтар пеши исчо! про вплив сигналу лямбда зонда в зеніті - це 5 балів.
З якого часу там таке. Шкода Артур цього не бачить



Вот и я о чем, зачем вообще газомозгам сигнал лямбды, если штатный комп по ней время впрыска подстраивает. ИМХО ее подкючают тока шоп настройшик видел, шо там со смесью делается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: shurken]
      22 февраля 2009 в 23:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

афтар пеши исчо! про вплив сигналу лямбда зонда в зеніті - це 5 балів.
З якого часу там таке. Шкода Артур цього не бачить



Вот и я о чем, зачем вообще газомозгам сигнал лямбды, если штатный комп по ней время впрыска подстраивает. ИМХО ее подкючают тока шоп настройшик видел, шо там со смесью делается.



Согласен полностью,в Зените лямбда подключается для красоты и никаких вычислений по лямбде не производится,скажу больше,по умолчанию в Зените даже не производится пересчёт по давлению,он есть,но его ещё нужно включить в инженерном меню, конечно если доступ есть.
А Тамона нормальная система,проц конечно не ровня Зенитовскому,но продуманый интерфейс.
Турецкий редуктор и инжектор работает не хуже итальянского,так как собирается на автоматической линии и материалы используются качественные,по крайней мере фтористую резину, используемую турками, на Валтеках не видел,поэтому Валтеки через 20т.км начинают стучать и требуют переборки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
51 год, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: shurken]
      23 февраля 2009 в 09:55 Гілками

В ответ на:

Думаешь топикстартеру есть разница, умрет его топик или в нем будет офф? Если он это озвучит, то без проблем офф закончим.




Не могу сказать, что оффтпик в моей теме мне приятен, но я уже как-то даже незаметно и втянулся в него. Читаю, учу матчасть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
43 года, Киев
Сообщения: 902
С нами с 28.11.2007

Re: Проста интересно [Re: jia]
      4 марта 2009 в 11:52 Гілками

В ответ на:




ЗЫ. Для примера, на своей работе с первой секунды заступления в работу я отвечаю за работоспособность железок (со всеми допусками, страховками, регламентами и т.д.) РОВНО НА МИЛЛИАРД зелеоных... ткуда такие цены? Хотя я сам ответил на этот вопрос выше




сорри за некролог, но неудержался..
господин знает средне- годовую прибыль операторов в стране Украина ?
И сикоко лет пришлось бы оператору работать только на укзанное оборудование.. Даже с учетом того что со старта вливается море деняг с зарубежа..
Сам работал в МобОпере. максимальная(!!!) цена стойки возле которой ходил = 2 ляма у.е.
стоит ли говорить что при перевозке\монтаже используются мего кульные спецдевайсы как спец-подьемники по лесницам(с ценой в 20+кевра) и т.д. обслуживает их(именно железа) спецы фирмы поставщика Даже все оборудование пересчитать с трудом и очень врядли что соберется на сотню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (27 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5553
С нами с 15.10.2008

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: Сергей Киевский]
      12 июля 2009 в 00:35 Гілками

Влияет ли нерабочий (точно не знаю)лямбда зонд на расход газа.
Мозги Зенит.
Расход газа резко увеличился до 18 литров и економия какая-то неэкономная получаецца.
Что смотреть нужно ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      12 июля 2009 в 19:41 Гілками

Если стоит газовый впрыс, то влияет ОДНОЗНАЧНО! И естественно, далеко не в сторону экономии.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (27 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5553
С нами с 15.10.2008

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: Amateur]
      12 июля 2009 в 23:18 Гілками

В ответ на:

Если стоит газовый впрыс, то влияет ОДНОЗНАЧНО! И естественно, далеко не в сторону экономии.



ГБО-4, так что ехать проверять лямбда зонд или всё же к газовщикам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
г. Бровары
Сообщения: 632
С нами с 20.01.2005

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      13 июля 2009 в 11:48 Гілками

Для начала к тем у кого есть нормальный газоанализатор. А лучше к нормальным газовщикам, у которых он есть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      13 июля 2009 в 12:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если стоит газовый впрыс, то влияет ОДНОЗНАЧНО! И естественно, далеко не в сторону экономии.



ГБО-4, так что ехать проверять лямбда зонд или всё же к газовщикам



Если не уверен в работоспособности лямбдазонда - подъедь к газовщикам, они на компе все увидят, газоанализатор при настройке ГБО-4 ненужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
51 год, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: Amateur]
      13 июля 2009 в 13:20 Гілками

ух-ты подняли старенькую темку
Я езжу, доволен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
119 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: darkelf]
      13 июля 2009 в 13:34 Гілками

В ответ на:

заводиться в газовый комп. параллельно со стандартным ЭБУ, и учитываеться (МАСТЕРОМ ПРИ НАСТРОЙКЕ) при персчете коэффициента работы на газу + контрольные функции




Что я не так написал?

С Владом с некоторого времени по впрыскам вообще не работаем, а Артур кроме как имени "почетный кудесник" иного не заслуживает.
При том что меня парафинил в этой же теме за выбор форсунок Алекс, 2 его глючные машины на этих форсунках собранные (которые именно ОН рекомендовал клиенту) переделал на прошлой неделе и что?
Стучать в бубен танцеевать ритуальные танцы.
Может фотки выложить как рука почетного Гуру к этим машинам приложилась?

З.Ы. Трандеть в форуме это одно, отвечать за базар это нечто другое!

З.З.Ы. Почти полностью перешли на BRC Gas Eqipment как представителя Премиум сегмента ГБО, ниодной проблемы ни с техподдержкой (которую надо было вымаливать у великого ГУРУ) ни с оборудованием как таковым, Zenit только бюджетные установки, Tamony не пускали даже на порог!
Ибо с ними ВОТ ТАКИЕ МАШИНЫ ездить отказываются, интересно почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: кризис и целесообразностьГБО на мою машину [Re: Eugene true]
      13 июля 2009 в 21:36 Гілками

В ответ на:

Я езжу, доволен



Что не может не радовать!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8385

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія