autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

ГБО в Porsche-Cayenne (5/5)

IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: jia]
      18 мая 2009 в 18:02 Гілками

В ответ на:

Скажите, а разве нормально для мотора 3.2 на шесть голов расход такой большой на трассе?



Я не знаю, но раз не жалуется, значит нормальный. Тем более, по трассе можно ездить по разному, особенно на Порше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: shurken]
      18 мая 2009 в 18:22 Гілками

В ответ на:

Я не знаю, но раз не жалуется, значит нормальный. Тем более, по трассе можно ездить по разному, особенно на Порше.




Оно то можно, но не с таким же расходом как на 6-ти литровом кабане?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Kharkov
Сообщения: 214
С нами с 25.03.2005

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: jia]
      18 мая 2009 в 18:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я не знаю, но раз не жалуется, значит нормальный. Тем более, по трассе можно ездить по разному, особенно на Порше.




Оно то можно, но не с таким же расходом как на 6-ти литровом кабане?




Моя Таха кушает газа 18-20 литров на 100 км, смотря где заправится и как ездить, трасса/город приблизительно 60/40, темп езды спокойный. Двигатель стандартный, 5,7 литра, 8 цилиндров, оборудование с распределенным впрыском, соответственно 8 форсунок. Расходом доволен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: dima1961]
      18 мая 2009 в 20:17 Гілками

В ответ на:

Моя Таха кушает газа 18-20 литров на 100 км, смотря где заправится и как ездить, трасса/город приблизительно 60/40, темп езды спокойный. Двигатель стандартный, 5,7 литра, 8 цилиндров, оборудование с распределенным впрыском, соответственно 8 форсунок. Расходом доволен.




Вот вот, но явно же не столько на моторе почти в два раза меньшем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26285
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: ed_]
      18 мая 2009 в 22:01 Гілками

Эд, дело не в износе трубок... Распределенный фазированный впрыск инженеры порша наверняка отлизывали не 20 минут, чтобы его нивелировать длиннющими шлангами и наверняка в порше стоит не Бошевский ECU, иначе цена такому поршу максимум 25килобаксов.
У тебя ж есть чем посмотреть время впрыска, поинтересуйси на меди, а то и ко мне подскочи - покажу... Параллельный, попарный и фазированный различаются "на ура", особенно если в мерялке есть "термометр"... Время впрыска, даже на ХХ отличаются на сотки милисекунд (именно за них и борьба), а теперь представь, как это нивелируется длинной шлангов... Прошло то время, когда форсунки писали на закрытый впускной клапан...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: jia]
      18 мая 2009 в 22:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я не знаю, но раз не жалуется, значит нормальный. Тем более, по трассе можно ездить по разному, особенно на Порше.




Оно то можно, но не с таким же расходом как на 6-ти литровом кабане?



нормальный расход...
У меня Тур с таким мотором 20 бенза кушал...

Сколько Порш весит знаем ? Отож....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 28
С нами с 22.07.2008

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: TUZZIK]
      19 мая 2009 в 14:49 Гілками

зачинателю топика

в Василькове есть товарищи которые могут сделать. во всяком случае на трибеку и на крузаки ставили.

за базаром возле автобусного парка заправка газовая. 8067 443 0202 Вова. позвони ему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: AndyPorsсhe]
      19 мая 2009 в 15:13 Гілками

В ответ на:

Баллон на 100 литров.




Ржачная фотка

З.Ы. Думаю, что логичнее было бы скрыть сие одоробло...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
47 лет, Киев
Сообщения: 16335
С нами с 19.02.2004

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: shurken]
      19 мая 2009 в 15:30 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

В ответ на:

Скажите, а разве нормально для мотора 3.2 на шесть голов расход такой большой на трассе?



Я не знаю, но раз не жалуется, значит нормальный. Тем более, по трассе можно ездить по разному, особенно на Порше.



Но не с 3.2 мотором:)
я тут в прошлом году уложил битурбо порш:)кстати 98 укравто бенз.но на 240км/ч-детонация:)
результат вот:
http://rezina1.io.ua/album26313
итого 18тыщ.евро еромт.
а если б у оффициалов,то в 25 бы не вложился!

Но не с 3.2 мотором:)я тут в прошлом году уложил битурбо порш:)кстати 98 укравто бенз

Змінено Веталь (15:40 19/05/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: Веталь]
      19 мая 2009 в 18:39 Гілками


Пан мав час та натхнення?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
47 лет, Киев
Сообщения: 16335
С нами с 19.02.2004

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: Allodin]
      19 мая 2009 в 21:50 Гілками

В ответ на:


Пан мав час та натхнення?



нажаль тількі гроші:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: AndyPorsсhe]
      19 мая 2009 в 23:32 Гілками

А переходник под пистолет Вы отдельно покупали или установщики подарили?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: shurken]
      19 мая 2009 в 23:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

де я пугаю? просто когда от порша начнет разить газом как от развозки газовых баллонов, он будет знать куда смотреть...



С чего это вдруг? Если оно зафиксировано и не трется, то будет ходить нормально. Думаешь короткие не перетираются, аш бегом. Может у тебя индивидуальные форсунки стоят?



Там вроде все уложено в гофрированные трубки, так что, перетереться не должно, ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
50 лет, Киев
Сообщения: 16
С нами с 22.04.2009

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: ed_]
      28 мая 2009 в 21:29 Гілками

Ого, сколько всего написали, пока я отсутствовал!
Однозначно прав оказался FORDMAX, сказав, что после установки газа ездить буду больше - так и получается! Уже пробег на газе более 5-и тысяч км!!!
За последнюю поездку проявилось подергивание на холостом ходу после длительной езды по трассе. Пришлось подъезжать к установщикам для диагностики. Немного подкорректировали холостой ход под нагрузкой и всё снова работает как часы!
Последние замеры расхода газа меня удивляют и радуют - 18,5-19 л на 100 км в смешанном режиме! даже меньше чем раньше бензина!!!

oO MAX Oo - брат передавал от Вас привет! буду рад познакомиться с Вами лично!
ed_ - по поводу длинны трубок от форсунок к коллектору мне установщики сказали, что в оборудовании BRC это нивелируется программой Plug&Drive, сами трубки зафиксированы очень хорошо, ничего не болтается и нигде не трется.
jia - почему большой расход? у меня расход бензина меньше 19 л на 100 км никогда не был! Абсолютно прав TUZZIK - вес автомобиля плюс ещё постоянный полный привод плюс пневмоподвеска плюс 4-х зональный климат.... расход в принципе оправдан, вот только я оказался немного неготов тратить столько денег на бензин ежедневно! теперь поставил газ и трачу на топливо не больше, чем раньше на Супербе и на Ауди.
avto_diag - спасибо за совет, но я вполне доволен специалистами с ПростоГаз! тем более я в Киеве бываю больше времени, а в Василькове только сплю!
fetus - мне установщики в шутку предлагали покрасить баллон в хром и написать "закись азота"! меня пока баллон в багажнике не парит, тем более у меня стоит пластиковое корыто, которое установщики подрезали под размер багажника с баллоном, поэтому его практически не видно.
Веталь - однако.... хотя я слышал, что турбированные моторы загнать легче чем атмосферные, тем более если ездить с такой скоростью, как у Вас на аватаре!
Одессит - переходник идет в комплекте, проблем на заправках никаких!

P.S. Так как по поводу трубок возникло много вопросов, попросил Владимира (KozaNostra) это прокомментировать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
47 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: jia]
      28 мая 2009 в 23:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я не знаю, но раз не жалуется, значит нормальный. Тем более, по трассе можно ездить по разному, особенно на Порше.




Оно то можно, но не с таким же расходом как на 6-ти литровом кабане?




у меня такой же мотор как и у порша 3.2 ест 18-20 на газу, по трасе на круизе бывает ниже 16-17, правда у меня бус 3т весит.



Видел этот порш, ничего так интересная машинка. Правда багажника теперь почти нет, но балон поболе чем у меня, а это +


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: AndyPorsсhe]
      28 мая 2009 в 23:25 Гілками

по поводу длинны трубок от форсунок к коллектору мне установщики сказали, что в оборудовании BRC это нивелируется программой Plug&Drive,

-- влияние длинных трубок нельзя скорректировать никакой программой ... просто их влияние незначительно,
против полного привода , кандея и масссы авто ...
на мелких машнах проявляется намного сильнее ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1930
С нами с 07.09.2005

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: AndyPorsсhe]
      29 мая 2009 в 00:31 Гілками

Доброго времени суток!

..а я на брата "напал" думал он это Ты! Я ему Андрей-Андрей, а он не реагирует!
Мне тоже было бы приятно в тобой познакомиться воочию, так сказать, - ещё пересечёмся!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 870
С нами с 10.02.2007

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: AndyPorsсhe]
      4 июня 2009 в 17:14 Гілками

В ответ на:

P.S. Так как по поводу трубок возникло много вопросов, попросил Владимира (KozaNostra) это прокомментировать.



1. Шланги к форсункам крепятся надежно, ничего не болтается, не перетрётся и не оторвется!


2. Газ подведен максимально близко к клапанам через специальные удленители (это сделано больше для того, чтоб исключить возможное перетекание газа из одного цилиндра в другой через канал холостого хода).


3. В системе Sequent Plug&Drive большое растояние от форсунок до клапанов не критично, т.к. во-первых система работает с давлением газа на рампу в 1,6 атм с увеличением в завистимости от разряжения в коллекторе до 2,2 атм и во-вторых невилируется совершенно инным принципом работы блока управления. В официальном прес-релизе BRC сказано:
В ответ на:

Задачей газового блока управления является обработка сигналов, поступающих от бензинового блока управления и несущих информацию об интервалах впрыскивания, сопоставление их параметров с условиями функционирования автомобиля, согласно заложенной в память информации, и расчет интервала впрыска газа. Одна из особенностей системы основывается на точном стехиометрическом расчете, который достигается благодаря быстрому реагированию внутри электронного блока управления, а также благодаря точности и быстрому реагированию газовых форсунок.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
Сообщения: 46
С нами с 06.11.2008

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: KozaNostra]
      6 июня 2009 в 18:41 Гілками

В ответ на:



2. Газ подведен максимально близко к клапанам через специальные удленители (это сделано больше для того, чтоб исключить возможное перетекание газа из одного цилиндра в другой через канал холостого хода).






может, покажете где канал холостого хода в этом колекторе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: ГБО в Porsche-Cayenne [Re: KozaNostra]
      6 июня 2009 в 19:22 Гілками

Газ подведен максимально близко к клапанам через специальные удленители (это сделано больше для того, чтоб исключить возможное перетекание газа из одного цилиндра в другой через канал холостого хода).

-- сори лучшебы этого не писали ...

1- ухудшили аэродинамику и пропускную способность коллектора
кстати просчитаного и под характеристики которого, в том
числе, настроено бензиновое эбу

2- интересно почему автопроизводители пришли к прямому впрыску ...


3- покажите перетекание через канал холостого хода ...


4- объем порции газа по отношению к объему подводящей трубки
не прикидывали .. ??? прикинем ...

5- ну давление газа меняется ... ну бензина тоже меняется
относительно давления во впускном коллекторе ... и что ...
да и давление бензина от 2 до 4 атм вообщето ...

итак на пальцах берем двиг 4 литра , т.е. 1 литр на
цилиндр ... итого на 1 кг воздуха надо 1/14 кг бензина
топлива ... приблизительно ну и пусть столькоже пропана
хотя помоему 1/12 надо ....

бензин ... жидкость 750кгнакубм
пропан типа после редуктора ужо газ адназначна
2.4 кг/кубм в газовой фазе ( она и попадает в коллектор )

так ...........

на цилиндр в 1 литр нам надо 1 литр смеси , т.е.
грубо 1 литр воздуха=1кубмвоздуха/1000=0,001кг воздуха
и 0.001/14- луца ... т.е. 0,0000714 кг=0,0714гр
... или пусть 0.1 милилитра ( несуть важно т.е. в пределах
погрешностей рассуждений ) ...

так пропан ... 0.1/2,4*750=31 мЛ газообразного пропанбутана

так трубка пусть с внутренним 5мм , т.е. 19ммкв ...
так 31 мл займет длинну 1,5 мм ... ... т.е. в 30 см
( 300 мм ) длинны трубки помещается всего навсего 200
порций впрыска ... работающих по принципу первый пришел
первый вышел ... и все вместе усреднились к чемунить
например к давлению во впускном ...

надеюсь ниде неопшипси

итого получаем усредненную за 200 циклов впрыска данной форсунки колбасу из порций газа , поданных с разной
длительностью открытия форсунки , при разном далвении газа
и при разном давлении во впускном ... гыгы ... так
далеко ниодин афтомоск не
заглядывает

дальше философствовать бум?

... почему на турбодвигателях это менее заметно, а на
атмосферниках как серпом по ....м,
а на МАПовых атмосферниках вообще интересно становится ,
когда МАПЫ слышат хлопки газа во впуск ( 1000мл и 30 мл
это какбы 3% ... ) чуть увеличенное давление на впуске и
начинают подливать газу еще .. да вот ...

да если впрыск на открывающийся клапан идет еще ниче
а если на закрытый , а если попарно паралельный фпырск
за два такта работыто форсунки при разрежении во впускном
и 1.5 атм газовом коллеткоре ...
да какая там скорость распространения процесса ...
в газе ... 300 м/с ... т.е. 0.3 метра внутри колелктора
изменения пройдут за ... пральна 1 мс ... т.е.
на уровне длительности впрыска да блин ...

ой да савсэм забыл

там впрыск от форсунок несимметричен на правую и левую голову ... форсунки то все с одной стороны ...
а динна трубок буить разная

а лямбд то там две и каждая за свою голову отвечает ...

да вот такой вот ньюуанс


отсюда получаем самый удобный авто для установки впрыскового газа ...

1- фазированный впрыск
2- расходомер воздуха
3- турбированый
4- с датчиком детонации
5- впрыск на открывающийся клапан или открытый



Змінено FORDMAX (20:46 06/06/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 27585

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія