autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Для двигателя лучше менять или качественее лить? (2/2)

энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 319
С нами с 24.06.2007

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: ed_]
      6 августа 2009 в 23:00 Гілками

Да, наверно проще не доверять всем и носить все продукты и товары на экспертизу самостоятельно, но на мой взгляд заебёшься с мягким знаком, во первых, а во вторых надо дочь Рокфелера для оплаты всех экспертиз надыбать. А конкретики короче никакой по теме нет, до Аврор дописались.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Up6uc]
      6 августа 2009 в 23:10 Гілками

В ответ на:

А конкретики короче никакой по теме нет



дык какая тема, такие и ответы

В ответ на:

наверно проще не доверять всем и носить все продукты и товары на экспертизу самостоятельно



никто проще и не обещал, если у тебя возник вопрос значит ты почему то не хочешь делать как все или как рекомендовано...
я тебе ответил почему так делаю я, если не согласен, я не претендую...
делай как все...тебеж сказали "все было на серьезном уровне", как добросовестный потребитель должен верить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1632
С нами с 09.12.2008

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: ed_]
      6 августа 2009 в 23:20 Гілками

В ответ на:


делай как все...тебеж сказали "все было на серьезном уровне", как добросовестный потребитель должен верить




Между прочем там была ссылка где описывалось, как это проходило и в чем эта самая серьезность Ну а если всему не верить, то масло нужно мень после каждой поездке, а то вдруг паленое будет или еще чего-то с ним не так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: ed_]
      6 августа 2009 в 23:35 Гілками

В ответ на:

у тебя еще есть конкретики или это самый главный довод?
дизельные антизольные и моющие присадки никоим образом не влияют на способность масла сохранять свои вязкостные свойства и сопротивление вспениванию...судовой дизельный агрегат, как и любой другой двигатель работающий с постоянной нагрузкой, подвержен несравнимо более низкому износу в результате более равномерных термичских и динамических нагрузок, которые в свою очередь получает и моторное масло...



И что, после сказанного не приходит в голову, что и базовое масло для судовых используется попроще? И экслпуатационные свойства различных групп базовых масел значительно отличаются? Или ты уверен, что "все они из одной бочки"?

В ответ на:

к томуже при прикидках, несмотря на более жесткий режим эксплуатации, маслам из легковых ДВС, давалась почти двукратная фора...ибо пробег в 150 часов, приравниваемый к 5000ткм, для судового дизеля это просто семечки...



Ну, да, давай еще сравним судовую соляру с автомобильной

В ответ на:

ИМХО патсаны, чиста серьезно, сели посчитали расходы на гарантийные обращения и пришли к выводу, что могут себе позволить увеличить их количество и в качестве эксперимента взяли цифру 15000 из справочника стели...как и в прошлый раз 7500



Поинтересуйся интервалами замены масла на грузовиках типа Man (в том числе и в Украине). Условия эксплуатации там больше похожи на любимые тобой судовые дизеля.

В ответ на:

з.ы.
всегда умиляли люди, которые в наших реалях верят в словеса - официальный сервис, гарантия, официальный дистрибьютор



Ой, ну хочется тебе лишний раз с заменой морочиться - вперед и с песней: покупай масло подороже и меняй раз в 7-8 тыс. и, возможно, 3-4-ый хозяин машины и вспомнит тебя добрым словом Я для себя выводы сделал: 300 тыс. машина в наших условиях гарантировано бегает и с интервалом в 15 тыс. (совкопром в расчет не берем) - у меня это минимум 10 лет эксплуатации - столько ездить на одной машине я не собираюсь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18060
С нами с 16.11.2007

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Cabai]
      7 августа 2009 в 10:59 Гілками

В ответ на:

Ну, да, давай еще сравним судовую соляру с автомобильной


не большой офф: а чем они отличаются в общих чертах для понимания?
у меня просто есть пример: Форд Транзит 2.5Д 1987 г.в. был пригнан из Бельгии с пробегом 120 тыс, и продан в Украине через 6 лет с пробегом около 500-600 тыс, ездил в основном на солярке с теплоходов, двигатель не заглядывали, только меняли масло и живо так бегал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Cabai]
      7 августа 2009 в 11:41 Гілками

В ответ на:

Или ты уверен, что "все они из одной бочки"?



ну по большому счету все из одной бочки, иначеб линейки производителей не содержалиб в себе весь спектр, еслиб для производства разных масел требовались сугубо индивидуальные процессы...
в судовых маслах учитывается специфика используемого топлива...
В ответ на:

Ну, да, давай еще сравним судовую соляру с автомобильной



а че ее сравнивать, если с умом подойти то на ней ездить надо
к тому же чистая соляра на судне используется редко, основное топливо - мазут
В ответ на:

Ой, ну хочется тебе лишний раз с заменой морочиться - вперед и с песней: покупай масло подороже и меняй раз в 7-8 тыс. и, возможно, 3-4-ый хозяин машины и вспомнит тебя добрым словом Я для себя выводы сделал: 300 тыс. машина в наших условиях гарантировано бегает и с интервалом в 15 тыс. (совкопром в расчет не берем) - у меня это минимум 10 лет эксплуатации - столько ездить на одной машине я не собираюсь!



О!
вот мы и пришли к тому с чего начали
среднестатистический покупатель новой машины редко доезжает до конца гарантийного периода...
далее авто переходит в разряд бу и ей положено ломаться и разорять своего владельца
соответственно у производителя с гарантией все в шоколаде и на запчастях можно нехило подняться...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Mr.Di]
      7 августа 2009 в 14:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну, да, давай еще сравним судовую соляру с автомобильной


не большой офф: а чем они отличаются в общих чертах для понимания?
у меня просто есть пример: Форд Транзит 2.5Д 1987 г.в. был пригнан из Бельгии с пробегом 120 тыс, и продан в Украине через 6 лет с пробегом около 500-600 тыс, ездил в основном на солярке с теплоходов, двигатель не заглядывали, только меняли масло и живо так бегал



Меньшей степенью очистки от примесей, более низким цетановым числом (хуже воспламеняется) и более высоким содержанием серы и непредельных углеводородов (влияют на нагарообразование, коррозию и износ) - именно последнее и влияет больше всего на срок службы масла. Для старых дизелей приемлимо, а вот современным на ней быстро кирдык придет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: ed_]
      7 августа 2009 в 14:34 Гілками

В ответ на:


О!
вот мы и пришли к тому с чего начали
среднестатистический покупатель новой машины редко доезжает до конца гарантийного периода...



Пробег в 300 тыс. (цифра взята только потому, что это максимальный наблюдаемый лично мной пробег у исправной машины с интеравлом замены масла в 15 тыс.) - это, как минимум, три гарантийных срока. Так что не надо ля-ля!

В ответ на:

далее авто переходит в разряд бу и ей положено ломаться и разорять своего владельца



Практика показывает, что обычно обслуживание послегарантийной машины в целом обходится дешевле, чем гарантийной, вследствие отсутствия необходимости привязки к официальному сервису с его ценами.

В ответ на:

соответственно у производителя с гарантией все в шоколаде и на запчастях можно нехило подняться...



Ага, запчасти для капитального ремонта двигателей - существенная часть заработка производителей на афтамаркете!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18060
С нами с 16.11.2007

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Cabai]
      7 августа 2009 в 14:43 Гілками

В ответ на:

Меньшей степенью очистки от примесей, более низким цетановым числом (хуже воспламеняется) и более высоким содержанием серы и непредельных углеводородов (влияют на нагарообразование, коррозию и износ) - именно последнее и влияет больше всего на срок службы масла. Для старых дизелей приемлимо, а вот современным на ней быстро кирдык придет.




спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Cabai]
      7 августа 2009 в 15:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Ну, да, давай еще сравним судовую соляру с автомобильной


не большой офф: а чем они отличаются в общих чертах для понимания?
у меня просто есть пример: Форд Транзит 2.5Д 1987 г.в. был пригнан из Бельгии с пробегом 120 тыс, и продан в Украине через 6 лет с пробегом около 500-600 тыс, ездил в основном на солярке с теплоходов, двигатель не заглядывали, только меняли масло и живо так бегал



Меньшей степенью очистки от примесей, более низким цетановым числом (хуже воспламеняется) и более высоким содержанием серы и непредельных углеводородов (влияют на нагарообразование, коррозию и износ) - именно последнее и влияет больше всего на срок службы масла. Для старых дизелей приемлимо, а вот современным на ней быстро кирдык придет.



дауж...гугл рулит
теперь о том как это выглядит на практике...
я вовсе не агитирую никого заправятся "сливками" из под тепловозов, но продвинутые механики из числа флотского люда, которые в Одессе одни из первых познакомились с "новинками" буржуйского автопрома, успешно использовали "служебное положение" и заправляли личные автомобили солярой которую можно было раздобыть в порту....а так же благодаря наличию в Одессе довольно большого НПЗ, можно было раздобыть повышающую цетановое число и противопарафиновую присадки...+ сепаратор был на каждом нормальном параходе...
что до серы, то великому сожалению понизить ее уровень в бытовых условиях сложно, как впрочем судя по результатам тестов автомобильного топлива, и в заводских условиях
вот тут то на помощь и приходило "судовое" масло с высокими антизольными и моющими свойствами, в комплексе с частой его заменой значительно компенсировали негативное влияние...
относительно изменения конструкции дизелей, то акцент со сложного и капризного механического ТНВД, сместился к сложным и капаризным эл.механическим форсункам, а сажеуловитель/сажедожигатель/катализатор которого небыло ранее, вполне себе выходит из строя и от использования обычного автомобильного топлива, впрочем по тем же причинам..

у меня нет свежих фактов по использованию "альтернативных" соляр на современных моторах, но есть довольно большой список проблем и без того у них присутствующий...

з.ы.
еще раз повторю, все вышесказанное не рекомендация к действию, а всего лишь повествование имевшей место практики, на фоне чьих то там теорий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Cabai]
      7 августа 2009 в 15:31 Гілками

В ответ на:

Пробег в 300 тыс. (цифра взята только потому, что это максимальный наблюдаемый лично мной пробег у исправной машины с интеравлом замены масла в 15 тыс.) - это, как минимум, три гарантийных срока. Так что не надо ля-ля!




отеменна, не нада ля-ля, это всего лишь частный случай, на который можно найти 10 других где отказ произошел не доезжая и до 50
В ответ на:

Практика показывает, что обычно обслуживание послегарантийной машины в целом обходится дешевле, чем гарантийной, вследствие отсутствия необходимости привязки к официальному сервису с его ценами.



эт ваще пэстня...этож как надо чего то бояться, чтоб осознанно давать себя лошить на протяжении столь значительно периода
В ответ на:

Ага, запчасти для капитального ремонта двигателей - существенная часть заработка производителей на афтамаркете!



исклюзивы от афтермаркета, эт тока тада, када машина из разряда б/у перешла в разряд помоя...т.е. модельный ряд сменился на столько что фициял перстал на склад завозить ассортимент...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2795
С нами с 29.05.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Ford-Noks]
      7 августа 2009 в 15:34 Гілками

В ответ на:

в Липкой моли маркетологи-юмористы



то не юмор, если взглянуть на характеристики этого масла,

Это юморнее:
Мобил: три-синтетическая формула молекул
Кастрол: УНИКАЛЬНЫЕ МОЛЕКУЛЫ МОТОРНОГО МАСЛА CASTROL MAGNATEC ВСЕГДА РАСПОЗНАЮТ, КАКИЕ УЗЛЫ ДВИГАТЕЛЯ НУЖДАЮТСЯ В ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ.
или "активизируются в нужное время в нужном месте"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Knecht]
      10 августа 2009 в 11:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

в Липкой моли маркетологи-юмористы


...skipped...
или "активизируются в нужное время в нужном месте"



Похоже, что прошлой работой у тех маркетологов была реклама антиперспирантов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 255
С нами с 30.09.2002

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: MadMax]
      11 августа 2009 в 01:47 Гілками

Не знаю как для Nissan, а для ДЕО сенс лучше заммена масла 75000, замена двигателя 200 000

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Kpy
энтузиаст ****
53 года, Киев
Сообщения: 306
С нами с 11.08.2009

Re: Для двигателя лучше менять или качественее лить? [Re: Up6uc]
      11 августа 2009 в 10:20 Гілками

В ответ на:

Задумался, авто Ниссан Тиида пробег 50к, пришло время менять масло:
лучше взять синтетику 5w-30 например Ликви моли новая серия для японцев и поменять его через 15 тысяч или взять какую нибудь 5w-30 ПетроКанаду полу-синтетику и поменять 2 раза через 7-8. Вопрос что лучше для двигателя? Ценник там примерно один, ну может на фильтр разница.



пробег маленький , поэтому Ваш выбор синтетика ... а полусинтетика пускай подождёт ещё


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5310

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія