autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Температура ОЖ и переключение на газ. (2/2)

ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26294
С нами с 14.07.2003

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: shurken]
      20 октября 2009 в 20:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Форсунки с прогревом? Нет, в теории я слышал о подобном, но ни разу в руках не держал... Дафай подробнее... Тем более, если мне не изменяет склероз, то тебе Alex заменили Valtek-ом...
В повседневной жизни форсунки прогреваются нагретым в редукторе газом.



Темный ты, форсунки подогреваются от своей работы, т.е. перед открытием газового клапана газомозг насилует форсунки и они прогреваются



Я может и темный, но некоторый опыт имеет место быть... К слову я имел ввиду именно форсунки с прогревом, о таких действительно слышал, но в руках не держал.
Давай разберем, для чего нужен прогрев, и прогрев ли это на самом деле.
Если форсунки чистые и не загажены маслом, то им прогрев "як карі очі", они и без прогрева будут нормально открываться и закрываться и на холодную и на горячую, а вот если запорный элемент клапана приклеен к седлу загустевшим холодным маслом.., тут да, нужно постараться его оторвать и в эти моменты и горят обмотки быстрых матриксов и блоки некоторых систем, т.к. ток через обмотку с не втянутым якорем, каГ бы это сказать.. не штатный.
С другой стороны, пожужжать форсункой - то же только пол дела, масло с запорных элементов нужно сдуть, иначе оно снова все заклеит, а вот для этого нужен теплый газ...
Ну и на последок, страшная история на ночь... Вспомню старые времна, когда у меня стоял ГИГ... Масло в запорной паре - это был бич ГИГа, я с этим мучился каждую зиму и каждые две заправки разбирал форсунки и вытирал их насухо, чтобы потом отъездить 600-800км. Потом появились форсунки IGS, меня задавила жаба и я не захотел лишаться всех электронных настроек ГИГа и повесил IGS-овские форсунки поверх ГИГа, еще точнее, мне пришлось менять блок, т.к. ГИГовские форсунки - нормально-открытые, а остальные - нормально-закрыты, к этому времени как раз появились ГИГ-4 модифицированные под валтековские форсунки, а соответственно эти блоки могли работать с нормально-закрытыми форсунками. В общем "спарил" я ГИГ с форсунками IGS, долго мучился и по итогу получил, что при времени впрыска на ХХ 1мс (ниже просто некуда) у меня на ХХ идет жестокий перелив, а после 4500 оборотов наступает жестокое переобеднение, при этом сам форсунки не то, что хлопали, как обычно это слышно, если снять трубочку, а тихонечко, шепотом пшикали... Если учесть, что в ГИГе нельзя построить кривую газа относительно бензиновой прямой, а можно только менять угол наглона газовой прямой относительно бензина... Естественно особое проявление было по утрам, на холодную, по этому на бензин я переключался только после полного прогрева двигателя. Но вот после долитых вторых 20л пензина, я понял, что бензин уходит не только на прогревы и полез капать дальше. В итоге выяснилось, что схемотехника нового блока ГИГ-4 несколько изменилась в части построения эмулятора бензофорсунок, сопротивление эмулятора включалось не параллельно входам форсунки ЕЦУ, а последовательно с бензофорсункой, для моих 16ти омных мицевских форсунок это означало, что этого тока вполне достаточно для их открытия, т.е. машина все это время ездила пополам на газе и бензине, причем с вполне адекватным, половинным расходом обоих частей
Дык вот к чему это я... Далеко не все форсунки на столько быстродействующие, что имеют быстродействие в 1мс (особенно Женины валтеки), соответственно на меньшее время они каГ бы и не откроются. Количества газа на участке от ГК до форсунок, если система не травит - вполне приличное и даст возможность поработать машине от минуты до нескольких минут на холостых, проверено на том же ГИГе. По утрам, на холодную ECU и без газа переливает бензином, к примеру у меня на ХХ на холодную время впрыска больше 6мс, вместо штатных 2,8мс, а теперь, после всего изложенного, представь, что при этих 6мс еще и газовая форсунка открывается на 1мс... Двиг ТАК КОЛБАСИТЬ начнет, что не почувствовать это будет не возможно и первым это почувствует катализатор.
Можно конечно пытаться шевелить якорями форсунок и подавать короткие импульсы, которые не откроют форсунку, но и масло от этого никуда не денется, соответственно толку от такого прогрева аж никакого.
К слову я то же у занитов не встречал подобной функции, возможно Артур поставил Жене что-то из нового. Но в любом случае такой прогрев форсунок - до лампады, даже если от него не будет вреда. Естественно это мое ИМХО.
ПыСы: Не сочтите за реклму... В IGS вопрос переключения на газ построен несколько по иному принципу, дабы не насиловать блок большими токами в моменты холодного переключения, ИГС включает форсунки по очереди, по одной, момента переключения не слышно даже на не очень хорошо отстроенной системе, все плавненько и без тычков и перетоков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26294
С нами с 14.07.2003

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: shurken]
      20 октября 2009 в 21:02 Гілками

К стате таки да, новая фича в Зените, подглядел общение Сергея с Артуром на кархелпе (Сергей, извини, что попэред батька... ):
Оригинал тут.
В ответ на:

Цитата: Сообщение от Сергей Киевский Посмотреть сообщение
Вопрос к Мастару: в Зените есть функция прогрева газовых форсунок?
Мастар:
Да, но работает не так как я их просил, сделали посвоему
Максимально можно подогревать 50 сек, прогрев идет с газом, но если угадать время управления ГФ, то практически не влияет на работу двигателя.

Я для проверки спецом поставил 20 градусов, 2,5 мс и 50 сек прогрева. Во время движения, начались еле заметные подергивания и то, при отпускании педали. С 7 градусов грело до 15 в течении 50 сек, а потом перешла на газ... Я просил их сделать выбор до 5 мин и прогрев начинать сразу после запуска авто, но холостыми импульсами для нагрева катушки и сердечника, а при разогреве редуктора до 30 градусов, подавать теплый газ через них.



Если я правильно понял идею Артура, то он холостыми импульсами, без включения ГК, греет обмотки форсунок, с надеждой на то, что нагретые обмотки прогреют всю рампу, но во-первых не все форсунки имеют встроенные в корпус обмотки катушек (те же валтеки и их клоны), во-вторых в любой холодной системе есть остатки газа хоть на 15 сек работы, даже в системах, где ГК установлен прямо на редукторе... В общем зерно есть, но такая реализация еще далека от идеала.В таком варианте имеет смысл греть монолитные матриксы, без открытия пары и действительно не 50 сек, по крайней мере от катушки прогреют корпус и соответственно пара клапана, уже отрывать будет полегче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Eugene true]
      20 октября 2009 в 22:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Лучше расскажите у кого какой продолжительности и при какой температуре воздуха активирован предпрогрев газовых форсунок?



двигатель HR16DE 1.6л 110 л.с. автомат. впрыск бензина на ХХ 3.50мс

двигатель HR16DE 1.6л 110 л

Змінено -Олег- (22:47 20/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Eugene true]
      21 октября 2009 в 08:40 Гілками

В ответ на:

человек меня опередил - есть такая функция



Спасибо увидел,обязательно попробую и отпишусь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Amateur]
      21 октября 2009 в 10:15 Гілками

Многа букв, неасилил.

1. Смени заправку и поставь нормальный фильтр.
2. Отрывать от пластелина и от разогретого масла - это две большие разницы.
3. У Валтеков например на холодную и на горячую, длинна штока отличается на 0,12 мм.
4. У котушек, обычно еще нормально греется сердечник.
5. Итальянцы и поляки зачем-то выпускают подогрев форсунок, хотя газ у них по идее чистый.
6. У ИГС каскадное переключение фича, а не штатный режим - разницы в переключении нет или очень незначительна в хороший мороз. Ты его кстати не включил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26294
С нами с 14.07.2003

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: shurken]
      21 октября 2009 в 11:15 Гілками

В ответ на:

Многа букв, неасилил.





В ответ на:

1. Смени заправку и поставь нормальный фильтр.



Фильтр со времен ГИГ-а стоит матрикс с отстойником. Заправок перепробовал много. Еще советы бывалого будут?

В ответ на:

2. Отрывать от пластелина и от разогретого масла - это две большие разницы.



На сколько по твоему прогреется рампа форсунок, при холостой работе (без газа) при нескольких минутах работы?

В ответ на:

3. У Валтеков например на холодную и на горячую, длинна штока отличается на 0,12 мм.



... и как быстрее прогреется рампа, в.т.ч. шток, когда форсунки молотят на холостую или когда обдуваются подогретым газом?

В ответ на:

4. У котушек, обычно еще нормально греется сердечник.



См. п.2.

В ответ на:

5. Итальянцы и поляки зачем-то выпускают подогрев форсунок, хотя газ у них по идее чистый.



Потому, что слышал об этом, потому и было мое исходное сообщение.
В ответ на:

6. У ИГС каскадное переключение фича, а не штатный режим - разницы в переключении нет или очень незначительна в хороший мороз. Ты его кстати не включил.



А в Зените уже штатный режим? Не включил - потому, что не было чего включать. Тебе нужно договориться с Сергеем и подъехать для замены прошивки в блоке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Amateur]
      21 октября 2009 в 16:45 Гілками

Ну зачем-то же делают этот прогрев. Да и теплый газ у форсунок далеко не сразу появляется. А 10 вт на форсунку, вполне нормальный нагреватель.
У меня за 10тыс пробега фильтр почти чистый. Разбирал форсы, после 20и тык пробега - чистенькие. Масло в газе оно не при производстве появляется, его туда забрасывают убитые компрессора, плюс экономия заправщиков на фильтрах.
Менял прошивку. Если честно, на кой тот каскадный переход, не асилил - перходит на газ одинаково без провалов, на бензус провальчик в обоих вариантах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26294
С нами с 14.07.2003

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: shurken]
      21 октября 2009 в 20:59 Гілками

Зачем нужен прогрев форсунок - эт ты спроси у людей, у которых матриксы и другие форсунки с легкими якорями и быстродействием порядка 1мс и как они себя зимой ведут, они тебе смогут много рассказать, если опыт в пару зим присутствует. Валтеки и им подобные форсунки таким страдают в гораздо меньшей степени, люди этого практически не ощущают.
По поводу масла в газе спорить не буду, версий много и масло из компрессоров и фиговая очистка и конденсат, что из них правда и в каких случаях - для меня для самого вопрос открытый, тут наверняка вряд ли кто-то сможет однозначно и аргументированно ответить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Amateur]
      21 октября 2009 в 23:51 Гілками

В ответ на:

По поводу масла в газе спорить не буду, версий много и масло из компрессоров и фиговая очистка и конденсат, что из них правда и в каких случаях - для меня для самого вопрос открытый, тут наверняка вряд ли кто-то сможет однозначно и аргументированно ответить.



А что там аргументировать - газ не бензин, его просто так не разбодяжить, да и разливается весь практически из одной бочки. Так вот на заправках с современнями колонками, сколько не заправляй, а в фильтрик фактически чистый. А вот стоит позаправляться на старых заправках, так сразу фильтр в утиль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Amateur]
      21 октября 2009 в 23:52 Гілками

В ответ на:

Зачем нужен прогрев форсунок - эт ты спроси у людей, у которых матриксы и другие форсунки с легкими якорями и быстродействием порядка 1мс и как они себя зимой ведут, они тебе смогут много рассказать, если опыт в пару зим присутствует. Валтеки и им подобные форсунки таким страдают в гораздо меньшей степени, люди этого практически не ощущают.



С нашими то понятно, в европах на кой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
51 год, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Сергей Киевский]
      28 октября 2009 в 08:59 Гілками

В ответ на:

человек меня опередил - есть такая функция


--------------------------------------------------------------------------------


Спасибо увидел,обязательно попробую и отпишусь.





Привет! не пробовал еще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: Температура ОЖ и переключение на газ. [Re: Eugene true]
      28 октября 2009 в 21:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

человек меня опередил - есть такая функция


--------------------------------------------------------------------------------


Спасибо увидел,обязательно попробую и отпишусь.





Привет! не пробовал еще?



Привет!
Пока не было возможности,так как Зениты редко устанавливаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8640

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія