autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Кто то льёт масло ZIC (3/3)

приверженец *
46 лет,
Сообщения: 416
С нами с 01.04.2005

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Iurii]
      10 января 2010 в 23:05 Гілками

В ответ на:


Не понимаю владельцев, которые "моют" промывкой двигатель в надежде что делают двигателю благо. Эта процедура ничего кроме вреда принести не может. Любое не паленое масло содержит в себе моющие присадки которые прекрасно моют двигатель. И степень "потемнения" масла в процессе эксплуатации может косвенно (на глаз) говорить о моющих способностях данного масла.



Как писалось выше промывка откладывает капиталку на послезавтра. Не панацея, но толк есть.
Про моющие присадки в маслах- не читайте рекламу на ночь .Есть, но нормально не отмоют. Лил я Мобил, потом ЗИК. да масло быстро темнеет. Но не очен то чистит.
Купим промывку от зика, залил, после 15 минут слил. Заливал по цвету как подсолнечное масло, слил что черное.
Под клапанной крышкой стало чище.
Промывать стоит, но не часто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
41 год (22 года за рулем), Київ, Поділ
Сообщения: 6454
С нами с 30.09.2008

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Evo VII]
      11 января 2010 в 00:03 Гілками

В Сид уже 35тык лью ЗИК, нареканий нет, человек который мне это масло по хорошей цене подсуетил, тоже про промывку говорил, что мол очень полезная штука, свою Авэшку, он перед заменой масла по 2 банки промывочного бабахает и очень мне это дело рекомендовал (личной выгоды там не было).
Посоветовавшись со спецами решил от этой идеи отказаться, доводы аналогичные вышеприведенным...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Makovsky]
      11 января 2010 в 17:24 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

полагаю такое мнение "сервисмЭнов" достойно внимания только для особо впечатлительных юзеров,
=> часто СТО берут его бочками ("разливуху")чтоб подешевле и всем рекомендуют ZIC, возможный результат - как минимум понижение мотор-ресурса двигателя.


отзывы тойотоводов по ЗИК - тут http://forums.drom.ru/toyota-general/t1150880225.html

Лучшего чем рекомендовано самим автопроизводителем (производителем мотора) масла см. сервисную книжку не применять

На СТО мне тоже залили ZIC и рекомендовали доливать только его , несмотря на то что сказал заливать только .... , слил ZIC через 400 км - ZIC парафинизируется на низких температурах, обладает повышенной угарообразовательной способностью, очень высокая степень зольности (Золность - образование )налета на трущихся частях двигателя )

ZIC хуже даже ЛУКОЙЛа несмотря на явную заказность статьи
http://asjornal.ru/as/nomer/2/23.html


на странице http://www.zic.com.ua/zic_a+.html есть гордое заявление о том что ZIC A+ используется компаниями KIA, HYUNDAI в качестве заводской заливки, в то же время поиск в google ZIC Hyundai и КIА дает ссылки только на русскоязычные ресурсы -

http://www.google.com/search?hl=ru&l...КИА&spell=1

поскольку целевая аудитория (группа) торговой марки ZIC = Россия и КИТАЙ !!!

а на оф. сайте SK ENERGY - владельца ТМ ZIC ни слова о сотрудничестве с KIA и с Hyundai - аж одно упоминание о вливании инвестиций со стороны Hyundai в SK ENERGY


HYUNDAI и KIA используют ZIC для «заводской заливки» автомобилей, сходящих с конвейера это заявление всех русскоязычных ресурсов ZIC !!! что делают с заводской заливкой масла и для чего она нужна скажет любой автомеханик в тоже время на двигателе есть наклейка и там написано, что Hyundai и КИА рекомендует масло Shell и QUAKER STATE... какие еще нужны аргументы

ну а если уж совсем хочется ZIC то только ZIC XQ - поскольку только эта добавка упоминается на оффициальном сайте SK energy ) xoтя расследование проведенное тут

http://kia-club.com.ua/kia/viewtopic.php?f=22&t=18195&start=0

позволит в очередной раз задуматься стоит ли ....

полагаю такое мнение "сервисмЭнов" достойно внимания только для особо впечатлительных юзеров, => часто СТО берут его бочками ("разливуху")чтоб подешевле и всем рекомендуют ZIC, возможный результат - как минимум понижение мотор-ресурса двигателя.отзывы тойотоводов по ЗИК - тут http://forums

Змінено Tiger_Val (18:02 11/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет, Киев
Сообщения: 205
С нами с 05.09.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: D.T.George]
      11 января 2010 в 17:32 Гілками

В ответ на:


На СТО Хюндай на Автозаводской всегда во все Хюндаи заливали ЛИквимоль.




О как интересно, а мне там _всегда_ мобил SeperFE заливали
Еще и приговаривали, мол в магазине такое не купите, только на СТО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
28 лет за рулем, Киевская область
Сообщения: 241
С нами с 05.05.2005

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: KievBear]
      12 января 2010 в 10:03 Гілками

На Автозаводській імхо Лікві Молі ллють в дизельки, Мобіл в бензинові

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
46 лет,
Сообщения: 416
С нами с 01.04.2005

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Tiger_Val]
      12 января 2010 в 14:30 Гілками

Tiger_Val ,
Ссылки на россиские ресурсы приводить не очень кореектно. Когда я себе читал про ЗИК то пришел к выводу что оно у них не такое как у нас. и тем более дофига подделок. Россия ваапще страна подделок.
Собственный опыт: Купил авто на 260 тыщах Залил ЗИК. Кушал 200 грамм/ 1000км.
Потом чуть поднакопил денжат купили Мобил 5в40. Стало жрать литр на тыщу. Мобил 10 В 40 тоже литр. Прешел на Зик обратно. Аппетит чуть уменьшился.

А теперь нарыл интересную инфу
Оказывается с языка на язык перводятся не только слова но и цифры.
Везде разные упаковки и свойства одно и того же масла:
http://www.skzic.com/kor/product/product01_04_zicxq.asp
http://www.skzic.com/eng/user/products/new_product_01.asp
http://www.skzic.com/ru/user/products/new_product_01.asp

И думай что хочешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Evo VII]
      12 января 2010 в 16:34 Гілками

ZIC малоизвестная на мировом рынке торговая марка, разрекламированная в Росии Казахстане и Украине, производит масло первой группы 3 поколения по технологии 2 поколения гидроочистки


1962-1982 – Corea Oil Company,
1982-1997 – YUKONG,
1997-2007 – SK Corporation,
С 2007 года – SK Energy.


==============
1. ZIC = 21c т.е 21 век
2. российские сайты естествено будут защищать Лукойл, статья явно заказная, но ... англоязычных ресурсов по ZIC маслам де факто нет все они практически руссоязычные = это значит целевая аудитория, аналогичная заказная статья со стороны ZIC тут - http://www.autocentre.ua/tr/Tracks/New-Technologies/13427.html после проведения в Вышгороде тренинга от ZIC
05/15/2009 SK Energy провёл в Украине технический семинар по маслам ZIC
SK Energy провёл в Украине технический семинар по маслам ZIC С 23- 27 апреля SK Energy, совместно с дистрибьютором, компанией «Промышленные масла», провёл в Украине технические семинары по вопросам масла ZIC. Семинары состоялись в городах Львов, Житомир, Черкассы и Чернигове. Мероприятия специально организовывались для владельцев розничных точек продаж в регионе и дилеров .
- т.е. это и есть продвижение товара, "захват" рынка = учиться, чтобы продавать http://www.autocentre.ua/ac/Special_STO/News/14980.html
3. Базовое масло Yubase 4 ,Yubase 6 для производства автомобильных масел ZIC III поколения первой группы производится в Индонезии тут http://www.yubase.com/ обращаю внимание что точка замерзания этих базовых масел -15С !!! ,
Базовые масла Группы III производились в Европе с помощью технологии депарафинизации селективными растворителями на протяжении более чем 10 лет, прежде всего компаниями Shell и BP, но некоторые из этих масел первого поколения Группы III имеют не такие хорошие эксплуатационные параметры, как современные масла Группы III. В этой связи многие старые установки в настоящее время модернизируются для того, чтобы на них можно было производить масла Группы III методом изомеризации/депарафинизации.
а ZIC продолжает производить масла простым каталитическим гидрокрекингом. Моторные масла ZIC производятся на базе технологии YUBASE VHVI http://ru.wikipedia.org/wiki/ZIC - гидрокрекингом при котором происходит «выпрямление» углеводородов, путем перегруппировки атомов, что приводит к получению изомеров. Недостаток метода заключается в том, что изомеризация идет и в обратном направлении, поэтому гидрокрекинговое масло получается близким по качеству к «синтетике», но и быстро стареет, теряет свои свойства. Недобросовестность производителя может привести к тому, что Вы приобретете такое масло, считая его синтетическим, хотя, по сути, оно является минеральным, с улучшенной структурой молекул и комплексом присадок.
4. ни КИА и Hunday не подтверждают в сервис мануалах рекомендацию использования ZIC

========
Этапы развития методов гидроочистки

Гидрирование - 1950
Гидрокрекинг - 1969 Сhevron
Каталитическая депарафинизация и гидроизомеризация парафинов - 1993 - Chevron ISODEWAXING® (Shell, BP, Mobil)
Гидрорафинирование -

=========
в дополнение
КОррейская ассоциация производителей масел и топлива
http://en.wikipedia.org/wiki/Korea_Oil_%26_Petroleum_Association

рынки сбыта
- ч.т.д

мировое положение коррейских нефтепроизводителей


===========
и для сравнения уровни компаний по выручке (т.е.) фактически это рейтинг


SK Group
Type Public
Founded 1953
Headquarters Seoul, South Korea
Key people Chey Tae-won, Chairman & CEO
Industry Energy & Chemicals, Telecommunications,
Trading & Services
Revenue ; $88 billion (2007)
Website SK.com


Змінено Tiger_Val (18:21 12/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: лил масло ZIC в Хундай [Re: WSX]
      13 января 2010 в 13:06 Гілками

В ответ на:

5в-30 это полусинтетика!!!




Это НС-синтез (гидрокрекинг), читаем тут: http://camion.com.ua/article/full/id=62


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: mali]
      13 января 2010 в 13:18 Гілками

В ответ на:

При первых плановых ТО заливали ZIС.
Заметил, уходило многовато между сменой масла. Тогда это списал на обкатку.
Когда отказался от гарантийного сервиса, пришел момент выбирать масло.
По инету прошерстил, нашел негативные отзывы и, первое как-раз, склонность этого масла к угару.
Решил отказаться.




Действительно у низковязких/малозольных НС-синтетических масел выше испаряемость, ниже температура вспышки и сама основа менее стойкая. Плюс, у азиато/американских (оригинальных) масел низкое щелочное число, из-за чего им сложнее бороться с окислением (ситуация усугубляется топливом низкого качества), что приводит к увеличению расхода масла. Но, зато расход топлива немного меньше, на это никто не обращал внимания? А деваться некуда, сейчас все на маловязкие масла переходят, тенденция такая - экономия топлива, защита окружающей среды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Lime]
      13 января 2010 в 13:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

При первых плановых ТО заливали ZIС.
Заметил, уходило многовато между сменой масла.



Те же симптомы, особенно когда катаешься по трассе масло начинает выгорать.
Покатавшись по Европе на ихнем бензине около 2 тысяч заметил, что не чернеет и не выгорает. Посему выгорание списываю на наш бензин. Тоже думал отказаться, но 150-180 грн грн за 4 литра не та цена чтобы не доливать при случае, поскольку уходит его не так уж и много.




Вот, я именно об этом. Бензин - Да (из-за низкого щелочного числа с нашим бензином не справляется, а там бензин совсем другого качества), Трасса - Да (так как температура вспышки низкая)

Змінено Cayott (13:22 13/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Iurii]
      13 января 2010 в 13:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Мотор закоксован и завтра капиталка.



Ну разве что при капиталке, хотя не уверен, что промывка сможет снять закоксованность, но спорить не буду.
Не понимаю владельцев, которые "моют" промывкой двигатель в надежде что делают двигателю благо. Эта процедура ничего кроме вреда принести не может. Любое не паленое масло содержит в себе моющие присадки которые прекрасно моют двигатель. И степень "потемнения" масла в процессе эксплуатации может косвенно (на глаз) говорить о моющих способностях данного масла.




Простите. а Вы масло сдаёте на экспертизу (свежее, через 5 тык., через 10 тык., и через 15)? Понимаете что присадки срабатываются? И полимерные загустители (вызывающие после срабатывания отложения), и детергенты (отмывающие эти отложения), и дисперсанты (удерживающие эти отложения во взвешенном состоянии в масле). Могу Вам сказать, что любое масло справляется со своими функциями до определённого момента, зависит от многих факторов, включая само масло. Далее, само масло становится причиной появления шламов и различного рода отложений. Есть ряд показателей, которые позволяют оценить состояние моторного масла. Так вот часто получается так, что в последние перед заменой тысячи пробега масло уже ничего не отмывает. И при замене в системе остаются загрязнения. Вы заливаете свежее масло, оно темнеет быстрее, так как сразу вступает в борьбу, и соответственно срабатывается ещё раньше. И так далее, это как снежный ком. С каждой заменой ситуация усугубляется. Так вот промывка при замене позволяет исправить ситуацию. Только желательно применять промывочные присадки, которые содержат те же компоненты (детергенты и дисперсанты) что и сами масла. Просто освежают эти свойства масел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Tiger_Val]
      13 января 2010 в 13:59 Гілками

Много информации, где ж Вы столько накопали?

Змінено Cayott (14:18 13/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
46 лет,
Сообщения: 416
С нами с 01.04.2005

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Tiger_Val]
      13 января 2010 в 14:32 Гілками

Вот тест многих масел:
http://auto.potrebitel.ru/?action=model_list&num_id=87&cat_id=867


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Cayott]
      13 января 2010 в 16:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Мотор закоксован и завтра капиталка.



Ну разве что при капиталке, хотя не уверен, что промывка сможет снять закоксованность, но спорить не буду.
Не понимаю владельцев, которые "моют" промывкой двигатель в надежде что делают двигателю благо. Эта процедура ничего кроме вреда принести не может. Любое не паленое масло содержит в себе моющие присадки которые прекрасно моют двигатель. И степень "потемнения" масла в процессе эксплуатации может косвенно (на глаз) говорить о моющих способностях данного масла.




Простите. а Вы масло сдаёте на экспертизу (свежее, через 5 тык., через 10 тык., и через 15)? Понимаете что присадки срабатываются? И полимерные загустители (вызывающие после срабатывания отложения), и детергенты (отмывающие эти отложения), и дисперсанты (удерживающие эти отложения во взвешенном состоянии в масле). Могу Вам сказать, что любое масло справляется со своими функциями до определённого момента, зависит от многих факторов, включая само масло. Далее, само масло становится причиной появления шламов и различного рода отложений. Есть ряд показателей, которые позволяют оценить состояние моторного масла. Так вот часто получается так, что в последние перед заменой тысячи пробега масло уже ничего не отмывает. И при замене в системе остаются загрязнения. Вы заливаете свежее масло, оно темнеет быстрее, так как сразу вступает в борьбу, и соответственно срабатывается ещё раньше. И так далее, это как снежный ком. С каждой заменой ситуация усугубляется. Так вот промывка при замене позволяет исправить ситуацию. Только желательно применять промывочные присадки, которые содержат те же компоненты (детергенты и дисперсанты) что и сами масла. Просто освежают эти свойства масел.




Все складно и все верно но это если не менять масло во время. Ну и потом не зря разработаны двигатели и масла с удлиненным (до 30ткм) циклом замены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Evo VII]
      13 января 2010 в 18:14 Гілками
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Brodya]
      14 января 2010 в 12:00 Гілками

Да, согласен. Но масла эти в наших условиях работают ровно так же как и обычные, не те условия у нас, не то топливо и не те режимы эксплуатации, поэтому и в рекомендациях сокращение интервалов вдвое. если в Европе 30000 км., то у нас 15000 км., не зря ведь. И вообще, городские условия эксплуатации считаются тяжёлыми. Я просто пытаюсь сказать вот что, можно залить разное масло, можно чистую ПАО-синтетику, можно НС, можно полусинтетику или даже минералку, а долговечность базы у них у всех разная, эффективный срок работы значительно отличается. Или даже залил, допустим, Магнатек 5В-40 и думаешь что будет прекрасно работать так же как Арал 5В-40, хоть и купил дешевле. А первое НС-синтетическое сработается раньше чем второе ПАО-синтетическое. Можно ездить в основном по трассе, не останавливаясь и не глуша мотор, можно в городе на короткие расстояния, в постоянных пробках (и если в обоих случаях при одинаковом пробеге км. сравнить количество моточасов, то они могут отличаться в разы, а масло когда мы в пробке стоим, кстати, тоже работает, да и режим "пробочный", старт-стоп, это тоже тяжёлый режим эксплуатации). А перед каждой заменой не будешь ведь масло в лаборатории проверять, в каком оно состоянии, нужно ли ему помочь, добавить промывочку, чтобы не оставило оно отложений в двигателе? Проше ведь купить хотябы раз в две-три замены, баночку промывки, гривен за 20-30, и не переживать. Вот я о чём.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
46 лет (27 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 1217
С нами с 18.02.2008

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Cayott]
      14 января 2010 в 12:35 Гілками

С начала эксплуатации (3,5 года, 108 т.км)заливается ЗИК А+ 5В-30, завели эту традицию на Паритете, ну а потом я продолжил. Пока все тьфу-тьфу, угар проявился (грамм 150 наверно) на последних 8 тыках (как то по трассе продувал инжектор на 4,5-5 тыс оборотов минут 5-7, может из-за этого). Но замена каждые 10 тык, и брал в магазинчике одном хорошем, щас они перестали его продавать, вот тож думаю - менять на что другое или где опять найти хороший магазинчик?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yak
старожил **
Днепр
Сообщения: 530
С нами с 26.08.2009

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: Tiger_Val]
      14 января 2010 в 12:53 Гілками

Уважаемые гуру,уважаемый Tiger_Val, я может быть отойду от темки вашего диалога, но как вы относитесь к маслам Ликвимолли (хотя бы в сравнении с Зиком).Спасибо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: u f o]
      14 января 2010 в 15:01 Гілками

В ответ на:

С начала эксплуатации (3,5 года, 108 т.км)заливается ЗИК А+ 5В-30, завели эту традицию на Паритете, ну а потом я продолжил. Пока все тьфу-тьфу, угар проявился (грамм 150 наверно) на последних 8 тыках (как то по трассе продувал инжектор на 4,5-5 тыс оборотов минут 5-7, может из-за этого). Но замена каждые 10 тык, и брал в магазинчике одном хорошем, щас они перестали его продавать, вот тож думаю - менять на что другое или где опять найти хороший магазинчик?




В идеале, лучше найти другой магазинчик и продолжать лить одно масло. А то что угорело по трассе, это нормальное явление для НС, у них основа менее стойкая и может раньше срабатываться чем ПАО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 346
С нами с 11.04.2007

Re: Кто то льёт масло ZIC [Re: yak]
      14 января 2010 в 15:10 Гілками

В ответ на:

Уважаемые гуру,уважаемый Tiger_Val, я может быть отойду от темки вашего диалога, но как вы относитесь к маслам Ликвимолли (хотя бы в сравнении с Зиком).Спасибо.




Непосредственно на вопрос отвечать не буду, по понятным причинам Просто хочу сказать, что сравнение не совсем коректное. Что значит Liqui Moly по сравнению с ZIC? Вы же не бренды сравниваете, правильно? Нужно конкретно масла сравнивать, тогда более правильное сравнение будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18728

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія