autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Степень сжатия и установка газа. (2/2)

IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: oO MAX Oo]
      15 мая 2011 в 23:32 Гілками

В ответ на:

не совсем так;
если обратиться к теории, то расход при прочих равных параметрах(при учёте этих параметров на бензе и газе, для одного и того же двигателя) расход на газу, - будет всё же больше от 15 до 30 процентов(в среднем 25%), а вот если адаптировать газ под движ, - увеличить СЖ и также повысить УОЗ, то и КПД вырастит и соответственно расход уменьшиться!
Ну как-то так, наверное...




А как теория отвечает на следующий вопрос - почему у Гольфа бифуел разница в 7%, а у Логана 20?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
42 года, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: shurken]
      16 мая 2011 в 00:05 Гілками

Рено свои моторы к газу почти не готовит, отливки под врезку на впускных коллекторах и заготовки под заправочные в лючках не в счет. ВАГ-группа относится к этому делу посерьезнее, собственно как и мерседес. У них если уже газ, то и моторы прежде всего газовые, имеющие конкретные отличия по механике от подобных бензиновых, впрыском газа управляет родной бензиновый контроллер, форсунки свои, редуктор свой, бензин только как резервное, запасное топливо с баком на 15 л., также баллоны они стараются под днищем компоновать, меняя схему разводки выхлопной системы, но при этом оставляя запаску. Рено же на самом деле просто лепит ланди-рензовкий впрыск на свои модели в призаводовской артели. Газобаллоннной модификацией эта машина только называется

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: ustim83]
      16 мая 2011 в 00:41 Гілками

Разочарую теоретиков. Баллоны под пузом и мелкий бак у Passat Eco-Fuel, работающем на природном газе. А газовая установка Гольфа, работающего на сжиженном газе, ничем особо от Логановской не отличается - баллон вместо запаски, отдельные газовые мозги, бк даже не умеет расход на газе правильно посчитать



Тут можно почитать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
42 года, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: shurken]
      16 мая 2011 в 01:48 Гілками

В ответ на:

Разочарую теоретиков. Баллоны под пузом и мелкий бак у Passat Eco-Fuel, работающем на природном газе. А газовая установка Гольфа, работающего на сжиженном газе, ничем особо от Логановской не отличается - баллон вместо запаски, отдельные газовые мозги, бк даже не умеет расход на газе правильно посчитать




А это ненастоящий бифьюэл и у нас они не встречаются, это тот же артельный ланди-рензо, и разница с бензином по расходу у него декларируется заводом на уровне 25-30% (7,1л. против 9,2). Настоящий бифьюел- метановый, и у нас, практиков, опыт работы с этими машинами немаленький- в Украине их полно, правда кадди, а не гольфов, но оно по сути одно и тоже. Выглядят такие машины примерно так http://www.auto.uamir.org/article/2484.html Обычно подобные фургончики приезжают с мольбами починить им редуктор, который у официалов стоит 9000 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Nikitych]
      16 мая 2011 в 08:26 Гілками

У меня СЖ 9,3, сейчас расход ну максимум на 10% бобльше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Киев
Сообщения: 9410
С нами с 13.10.2005

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: ustim83]
      16 мая 2011 в 08:47 Гілками

В ответ на:

Рено свои моторы к газу почти не готовит,


По крайней мере - у газовых моторов Рено другой код. Не знаю, что там по СЖ, а клапана выпускные из более жаропрочной стали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (22 года за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Xakep]
      16 мая 2011 в 09:37 Гілками

В ответ на:

У меня СЖ 9,3, сейчас расход ну максимум на 10% бобльше




это Матиз? а какое оборудование стоит? есть ли вариатор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: ustim83]
      16 мая 2011 в 10:57 Гілками

В ответ на:

Настоящий бифьюел- метановый, и у нас, практиков, опыт работы с этими машинами немаленький- в Украине их полно, правда кадди, а не гольфов, но оно по сути одно и тоже. Выглядят такие машины примерно так http://www.auto.uamir.org/article/2484.html



Чукча писатель? По ссылке EcoFuel, которые у Вага, таки метановые. А вот Bi-Fuel - это пропановые. Сие выше уже озвучивал
Это у Вольвы, Bi-Fuel - метан


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
42 года, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: shurken]
      16 мая 2011 в 11:24 Гілками

А при чем тут 7% к бифьюелу, если для него декларируется прирост расхода на почти 30%? +7% это как раз экофьюел.
Кстати говоря странно, у Фольксвагена раньше вроде BRC по пропану с завода шло, они сейчас на Landi Renzo переметнулись?...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: ustim83]
      16 мая 2011 в 12:08 Гілками

В ответ на:

А при чем тут 7% к бифьюелу, если для него декларируется прирост расхода на почти 30%? +7% это как раз экофьюел.



Интересно, шо надо сделать с машиной, шоп оно хавало +30

В ответ на:

Кстати говоря странно, у Фольксвагена раньше вроде BRC по пропану с завода шло, они сейчас на Landi Renzo переметнулись?...



А кто их знает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
42 года, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: shurken]
      16 мая 2011 в 12:31 Гілками

Ну на самом деле +25 +30% это как раз нормальные цифры и будут соответствовать действительности если делать так, чтобы просадки мощности по сравнению с бензином на газе не было совсем. Другое дело, что добиваться решения такой задачи никто установщика не просит, да и глупо это- просадку в 5-10% рядовой юзер в городе не заметит, а если и заметит, то за полдня к ней привыкнет и на фоне разницы цены топлив не будет обращать внимания.
Добиваться расхода один к одному не только не стоит, но и вредно. Не забываем, что литр бензина весит 740 грамм, а литр пропан-бутановой смеси 580 гр. Чтобы получить одинаковую энергию нам необходимо сжечь одинаковую МАССУ топлива, но расход то мы сравниваем в ЛИТРАХ. Там где начинается излишняя жадность нередко все заканчивается бедной смесью и сгоревшими клапанами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 505
С нами с 14.11.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Apec]
      16 мая 2011 в 13:57 Гілками

у рено в газовых моторах отличается голова.
Кстати, а они на разборках встречаются ?

Еще такой вопросик, а на сколько хватит клапанов в обычной голове при езде на газу, есвли мотор(1.4 8кл) в обычном режиме крутится до 3.5-4 тыс, а при разгонах до 5-5.5 тыс.?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: ustim83]
      16 мая 2011 в 17:54 Гілками

В ответ на:

Там где начинается излишняя жадность нередко все заканчивается бедной смесью и сгоревшими клапанами


Какое отношение имеют сгоревшие клапана к бедной смеси?Какая зависимость?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16671
С нами с 10.10.2002

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Spero meliora]
      16 мая 2011 в 19:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Там где начинается излишняя жадность нередко все заканчивается бедной смесью и сгоревшими клапанами


Какое отношение имеют сгоревшие клапана к бедной смеси?Какая зависимость?



чем беднее смесь тем выше температура выхлопа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Nikitych]
      17 мая 2011 в 07:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

У меня СЖ 9,3, сейчас расход ну максимум на 10% бобльше




это Матиз? а какое оборудование стоит? есть ли вариатор?



да, на матизе.
Комп - стаг4, форсунки валтек, редуктор атикер (шо влезло). Вариатора нету


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (22 года за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Xakep]
      17 мая 2011 в 11:29 Гілками

В ответ на:

Комп - стаг4, форсунки валтек, редуктор атикер (шо влезло). Вариатора нету



имхо, хороший результат
стаг4 - это который без трехмерных карт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Степень сжатия и установка газа. [Re: Nikitych]
      18 мая 2011 в 21:54 Гілками

4-й с трехмерными ... уже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9489

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія