autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) (2/2)

Ленивый страус **
54 года (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14064
С нами с 13.06.2002

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      6 июня 2011 в 09:24 Гілками

В ответ на:


Т.е. в минуту или 800 раз взять бенза чуток, или 2000 раз.
Подумай в каком случае расход будет ниже.




т.е. машина при торможении будет газовать?
или бензин будет брать , но не будет его сжигать?
жги дальше!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
46 лет (25 лет за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: Lazy]
      6 июня 2011 в 09:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Т.е. в минуту или 800 раз взять бенза чуток, или 2000 раз.
Подумай в каком случае расход будет ниже.




т.е. машина при торможении будет газовать?
или бензин будет брать , но не будет его сжигать?
жги дальше!




Ну ТС сказал ведь - при торможении дрыгателем.
Когда есть жесткая связь между вращающимися накатом колесами и коленвалом.
При этом, если карб не оборудован ЭПХХ, зебин будет подаваться на намного более повышенных оборотах, чем просто на ХХ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
41 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 396
С нами с 23.02.2007

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      6 июня 2011 в 09:42 Гілками

В ответ на:


если без перекрывания бензы, то на холостых обороты под 800. Торможением скоростью обороты пусть будут 2000 (а в реале скорее всего 3500). При этом подача топлива идет минимальная, т.е. необходимая для поддержания работы двигла. Но как я понимаю - интенсивность подачи одинаковая.
Т.е. в минуту или 800 раз взять бенза чуток, или 2000 раз.
Подумай в каком случае расход будет ниже.




Всё правильно начал понимать, но вот ты перемудрил. Если обороты на тахе 2000 то и реально 2000 - тах завязан на КВ через бегунок трамблёра жостко.

Интенсивность подачи одинакова во времени, а не от оборотов. Тоесть дырка в жиклёре ХХ как давала бензу шоб держать 800 об/мин, так и даёт - на 800, ей пофиг какие обороты на КВ, посколько дырочка маленькая, заслонки закрыты - потому и торможение двиглом получается, шо оно зависит только от компресии.

Поскольку епх нема, то те пофиг, шо мотором тормозить, шо на нейтрале котится - на расход не влияет. При расходе на карбе в 6,5 л/100 - радоватся надо! На сэкономленые деньги на бензе можна через 50000 пробега и голову поменять и мешок свечей купить. ИМХО - смесь бедная сильно.

Змінено SashaWhite (09:46 06/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14111
С нами с 13.07.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      6 июня 2011 в 10:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Ведь при торможении скоростью обороты повышаются, соответственно и повышается расход.



ты при торможении жмёшь на газ?




если без перекрывания бензы, то на холостых обороты под 800. Торможением скоростью обороты пусть будут 2000 (а в реале скорее всего 3500). При этом подача топлива идет минимальная, т.е. необходимая для поддержания работы двигла. Но как я понимаю - интенсивность подачи одинаковая.
Т.е. в минуту или 800 раз взять бенза чуток, или 2000 раз.
Подумай в каком случае расход будет ниже.


ну экономазер ХХ работает просто - при оборотах выше 1750 (+- для разных моторов), которые меряются легко по импульсам зажигания, канал ХХ перекрывается (на мощностных режимах он не нужен и погоды не сделает), когда обороты опускаются ниже - канал ХХ открывается (на инжекторе включается система ХХ).
поэтому при движении на нейтрали (или при отсутствии ЭПХХ) расход есть всегда - расход ХХ, а при движении на передаче иногда (когда есть скорость, есть инерция авто и педалька газа отпускается для плавного замедления) расход 0 - что могут увидеть владельцы компов, который показывает мгновенный расход топлива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: SashaWhite]
      6 июня 2011 в 10:41 Гілками

В ответ на:

При расходе на карбе в 6,5 л/100 - радоватся надо! На сэкономленые деньги на бензе можна через 50000 пробега и голову поменять и мешок свечей купить. ИМХО - смесь бедная сильно.



У меня по Одесской на загруженной машине тоже 6,5 было, при том туда ехал 100-110 утром, назад - 130-140 вечером (с фарами), а расход идентичный вышел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (111 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: SashaWhite]
      6 июня 2011 в 10:45 Гілками

В ответ на:

Интенсивность подачи одинакова во времени, а не от оборотов.



ага, дякую!
А я думал, что двигло типа сам забирает в зависимости от оборотов. Т.е. чтобы обеспечить каждый такт одинаковым количеством бензы. А ведь и не подумал, что карб просто ему не отдаст столько.
Получается, что при оборотах 800 на ХХ - скажем на каждый такт идет 3 единицы топлива. А на оборотах 2400 (при ненажатой тапке) - одна единица.
Так?

Аналогия: имеем струйку воды. Если наполнить за минуту 2400 стаканов этой струйкой, то поимеем в каждом стакане одну единицу количества. А если в три раза меньше стаканов - то соответственно количества набранной воды из той же струйки должно быть в 3 раза больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      6 июня 2011 в 10:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Имхо, такой вариант катит только на инжекторных двигателях.


так вот и я так думаю. Там же типа мозг. А на карбе - тупо физика\механика.
В принципе, как я понял - без описанной приблуды в виде электроклапана - экономии нема, а наоборот только повышенный расход получается? Ведь при торможении скоростью обороты повышаются, соответственно и повышается расход.

Мне карбюраторщик снял что-то (вроде как тот самый электроклапан, карб - ДААЗ), сказал что от него только головняк. Карбюраторщику доверяю, т.к. еще год назад он мне сделал 6,5 по трассе расход и он до сих пор так и держиццо. При этом машина не дюже сильно тупит. Надо - может и разгоняццо


слушай, если он его снял, то как она у тебя работает на хх?
Вообщем так - если у тебя к карбу идет проводок - то эпхх есть, и трогать его не надо. Чисто для прикола - заведи машину, и скинь этот проводок. Посмотри что будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14111
С нами с 13.07.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: ids]
      6 июня 2011 в 11:09 Гілками

В ответ на:

Вообщем так - если у тебя к карбу идет проводок - то эпхх есть, и трогать его не надо. Чисто для прикола - заведи машину, и скинь этот проводок. Посмотри что будет.


если есть проводок - есть клапан, но про ЭПХХ - это ты не подумавши сразу так наличие опрелелил. ЭПХХ или отдельным блоком, или в коммутаторе/мозгах - бо ему надо знать скока там оборотов.
а вот электрический клапан в канале холостого хода - это для перекрывания топлива ХХ когда надо двигатель заглушить (если рубануть свечи - выкл тока зажигание - то заливаешь сразу). в таком случае без проводка ХХ нет (но если заслонкой игратся - то не глохнет, когда проводок отвалился или клапан забивался: приходилось домой ехать подгазовывая)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
41 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 396
С нами с 23.02.2007

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: ids]
      6 июня 2011 в 11:10 Гілками

Нормально у него работает ХХ. Выкинул этот проводок, и винтом количества приоткрыл заслонку и всё! Жрёт мало, едит нормально - шо есчо надо??? Это жигули с карбом - это высокая материя! А не какойнить там задрыпаный распредёляный впрыск с авторегуляцией качества смеси.

ТС - всё так!

Змінено SashaWhite (11:12 06/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (111 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: ids]
      6 июня 2011 в 11:11 Гілками

ну щас пойду за машиной, а там и сфоткаю.
Единственное неудобство, которое щас есть - на холодную приходится даже сегодня заводить с подсосом. Без него - глохнет. Машина стоит в крытом боксе и там температура врядли выше 20-ти градусов. Вобщем, - довольно прохладно. Незнаю из-за чего так, но факт есть факт - хотя бы с км надо проехать с подсосом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14111
С нами с 13.07.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      6 июня 2011 в 11:14 Гілками

В ответ на:

ну щас пойду за машиной, а там и сфоткаю.
Единственное неудобство, которое щас есть - на холодную приходится даже сегодня заводить с подсосом. Без него - глохнет. Машина стоит в крытом боксе и там температура врядли выше 20-ти градусов. Вобщем, - довольно прохладно. Незнаю из-за чего так, но факт есть факт - хотя бы с км надо проехать с подсосом.


вот как раз "на холодную" и не хватает горючки канала ХХ - приходится тебе переобогащать подсосом.
можно было в клапане убрать сердечник - поставить корпус клапана с открытым каналом - но тогда скорее всего при каждом выключении зажигания таки заливал бы свечи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
41 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 396
С нами с 23.02.2007

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      6 июня 2011 в 11:15 Гілками

Если без подсоса не заводится и не идит пока не прогреется - радуйся! Карб настроен и работает правильно!

Можна покрутить качество и количество - про подсос забудешь и про расход 6,5 тоже. Сходу до 9 подскочит.

И вообще! Не мешай машине работать!

Змінено SashaWhite (11:17 06/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (111 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: SashaWhite]
      6 июня 2011 в 11:16 Гілками


я ж говорю - моему карбюраторщику можно доверять.

Вот и камрад подтвердил это


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: Maksimus]
      6 июня 2011 в 12:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вообщем так - если у тебя к карбу идет проводок - то эпхх есть, и трогать его не надо. Чисто для прикола - заведи машину, и скинь этот проводок. Посмотри что будет.


если есть проводок - есть клапан, но про ЭПХХ - это ты не подумавши сразу так наличие опрелелил. ЭПХХ или отдельным блоком, или в коммутаторе/мозгах - бо ему надо знать скока там оборотов.
а вот электрический клапан в канале холостого хода - это для перекрывания топлива ХХ когда надо двигатель заглушить (если рубануть свечи - выкл тока зажигание - то заливаешь сразу). в таком случае без проводка ХХ нет (но если заслонкой игратся - то не глохнет, когда проводок отвалился или клапан забивался: приходилось домой ехать подгазовывая)


Блин, точно за блочок забыл...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: SashaWhite]
      7 июня 2011 в 00:27 Гілками

нет не пофик - разное давление во впускном на разніх оборотах при закрытом дросселе ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      7 июня 2011 в 00:29 Гілками

близко но не совсем ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
51 год (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 769
С нами с 15.07.2002

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: SashaWhite]
      7 июня 2011 в 01:15 Гілками

...

Змінено Nori (01:21 07/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: полтинник]
      7 июня 2011 в 13:20 Гілками

В ответ на:

Подумай в каком случае расход будет ниже.



ЭПХХ, экономит около пяти процентов горючки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Поясните физику процесса: накатом меньше холостого(карб) [Re: ids]
      7 июня 2011 в 13:21 Гілками

В ответ на:

слушай, если он его снял, то как она у тебя работает на хх?



Иглу откусил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3843

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія