Посоветуйте какой комплект выбрать и кого из установщиков выбрать для установки ГБО на Daihutsu Terios
Условия эксплуатации -60% город, 35% трасса, 5% умеренный бездор -не гонщик: больше 130 не езжу, но иногда на трассах на обгонах приходится крутить движок 5-6тыс, и т.к. 4х автомат то на 120-130 уже 4тыс (как понимаю не очень хороший режим для гбо, как сберечь клапана - автоматическое переключение на бензин??) -раз год бывают длительные переезды 5-12тыс км в европу\россию (т.е. надежность и возможность мелкого ремонта\обслуживания не у установщика-мало ли что в дороге... ) -80% будет езда на газу, но ожидаю 20% бензин для целей увеличения пробега\или изза отсутствия газовых заправок
поскоку у меня такой же мотор то я те так скажу - 1. ввти 2-го поколения раз (ну это решается но нужны прямые руки установщиков что ну оочень редкость) Ну и плюс вариатор впрыска ГБО надо будет ставить что тоже деньги. 2. В моторе нет гидрокомпенсаторов и этот мотор склонен к прогару клапанов. Поэтому каждые 25-30 ткм придется лазить смотреть/регулировать клапана а это нифига не тривиальная и не бюджетная процедура. Поинтересуйся хотя бы стоимостью прокладки головки для начала А чтобы до клапанов долезть там еще ого-го На бензине туды лазить вообще-то не надо. По этим 2-м пунктам для себя решил не ставить хотя год назад загорелся как-то было.
поскоку у меня такой же мотор то я те так скажу - 1. ввти 2-го поколения раз (ну это решается но нужны прямые руки установщиков что ну оочень редкость) Ну и плюс вариатор впрыска ГБО надо будет ставить что тоже деньги. -- а что такое вариатор впрыска гбо на втором поколении
2. В моторе нет гидрокомпенсаторов и этот мотор склонен к прогару клапанов. Поэтому каждые 25-30 ткм придется лазить смотреть/регулировать клапана а это нифига не тривиальная и не бюджетная процедура. -- на бензине точно также
Поинтересуйся хотя бы стоимостью прокладки головки для начала -- а зачем прокладка ? для гбо
А чтобы до клапанов долезть там еще ого-го На бензине туды лазить вообще-то не надо. -- кто сказал
По этим 2-м пунктам для себя решил не ставить хотя год назад загорелся как-то было.
1. второе поколение не ГБО еси шо и не вариатора а ВВТИ 2. На бензе на диасе не знают как клапана регулировать потому как там ишо никто этого не делал, хотя то что двигло без гидриков знают 3. прокладка головы или как там ие - шоп к клапанам долезть голову то надо сымать - старую туда ставить что ли ? Оно то можно и так но я бы не стал. 4. Схему регулировки клапанов смотрел в доке к двиглу - там еще цепь надо будет сымать по доке как на самом деле не скажу бо не лазил таки хотя 90 ткм. Но на бензе знаю людей у которых по 150 ткм и еще не лазили и все ок. А вот на газе я бы так не ездил - тут када-то кстати выкладывали документ по моторам где клапана склонны к перегревы - там 3sz-ve был
а так да - можно ставить, тока установщики пусть бумагу напишут что дают гарантию что усе буит тип-топ 150 ткм а еси шо то они за свои делают ремонт а - да, еще одно - в бумаге сразу указать что установщики гарантируют настройку ГБО в плане расхода топлива максимум +20% к бензину а если нет - возвращают бабло и сымают ГБО за свои (ибо тут тоже есть варианты именно с этим двиглом ) Регулировку клапанов можно к ним же приезжать - раз там все так класно тоже договорчик что регулировка будет стоить ну 40 баксофф раз в 30 ткм (под ключ - материалы еси шо ихние - а то у меня несколько другие цифры). Как найдеш таких с ценой установки ГБО под ключ плюс вариатор хотя бы 800 ну ладно, 900 баксофф - маякуй
3. прокладка головы или как там ие - шоп к клапанам долезть голову то надо сымать - старую туда ставить что ли ? Оно то можно и так но я бы не стал.
-- посмотрел талмуд , так и не понял зачем снимать голову ? чтобы поменять клапана ? тогда есессно в остальных случаях ... зачем ...
клапана проверяются 1 раз вымеряются потом снимаются валы и все приводится к допускам ..
э - пока вспомнил как называетсо 11213-97401 Прокладка клапанной крышки сразу и номерок шоп был. Саму голову то снимать не надо 11213-97401 Прокладка клапанной крышки - 123,00 грн вот и цена. Ну и плюс работа - вот за скоко регулировку клапанов сделаете ? Ну а ТС может поинтересоваться на Диасе или Реал-авто где он машину то брал, скока там за регулировку клапанов возьмут
Ну и это - я ж свое мнение не навязываю. Высказал то что думаю и что знаю да и все. А так - пускай каждый делает то что считает нужным
Резюмируя - "нет гидрокомпенсаторов и этот мотор склонен к прогару клапанов" - регулировку клапанов надо делать и на бензине и на газу(на нем возможно чаще)
т.е. нужно озадачится сохранностью клапанов.. по крайней мере уменьшить влияние газа распросраненные попытки решения 1. Вариатор. 2. Flush Lube.
Но ни 1 ни 2 не решают проблемы. В принципе, клапана прогорают только от повышения температуры газов выходящих из камеры сгорания и только на высоких оборотах (больше 3-4 тыс.). Т.е. как минимум принять меры: настроить переключения на бензин при работе авто на высоких оборотах или большой нагрузке - скажем при 3500об/мин и выше
BRC утверждают что борятся с этим "более" точным дозированием (подавая ровно столько газа сколько может сгореть) и ввели функцию добавления процента бензина при работе на газе. Помогает ли это, или опять маркетинг?
1. Вариатор. -- да + ограничить маг обороты на газу 2. Flush Lube. -- австралийский лохотрон имени эры запрета этилированого бензина , причем проще добавлять прямо в бензин как на мотоциклах и под капотом места больше ... в остальном дополнительные отложения на клапанах особенно на авто с прямым впрыском ...
вариант подачи части бензина в принципе правилен как варинат решения - снижается октан бысрее сгорание причем лучше лить при этом обычный 92
есть еще один варинт для газа - увеличить степень сжатия
карта зажигания и топливоподачи на газу такова что на бензине такая машина может только прогреваться и тихонько ехать на октане 100 .. поэтому всегда компромис ..
Вариатор понимаю еще надо уметь насроить.. Вижу с ним долбаются долго и не всегда успешно.. кроме того не правильная настройка может быть червата.. Есть отзывы успешных настроек для тоётовских движков вариатора ?
ЗЫ снова цитата с офицального ответа BRC
Так как у газа октановое число больше, чем у бензина, то он горит медленнее. Существует несколько вариантов решения вопроса сгорания топлива за рабочий цикл. 1. Опережение зажигания 2. Уменьшение количества топлива для того, чтобы оно успело полностью сгореть за рабочий цикл.
В первом варианте применяется или вариатор или изменение программы ЭБУ. В этом варианте есть много недостатков, а именно: - При установке вариатора: На многих современных двигателях при нажатии на педаль газа выставляется максимальный угол опережения зажигания, его ограничением служит датчик детонации, т.к. на газе нет детонации, то ЭБУ устанавливает максимальный угол опережения зажигания. Если установить вариатор, то угол опережения зажигания превышает максимальный, что может привести к возгоранию топлива при не полностью закрытых клапанах не только в камере сгорания но и во впускном коллекторе. - При перепрошивке ЭБУ: Если видели карту подачи топлива 3D и карту опережения зажигания 3D, они выполнены в виде волн - в теории это прямые линии. На некоторых режимах температура растет, для того чтобы уменьшить температуру надо увеличить количество подаваемого топлива и уменьшить угол опережения зажигания. При перепрошивке ЭБУ (если только это не заводская прошивка) этого никто не берет во внимание, поэтому любое изменение подачи топлива нарушает тепловые режимы и, как следствие, уменьшается моторесурс. Во втором варианте в компании BRC подошли по другому: ЭБУ бензина не трогают, а подают газа ровно столько, чтобы он успел сгорать за рабочий цикл. Это приводит к тому что температурный режим повторяет бензиновый и моторесурс сохраняется на сертифицированный срок. ГБО BRC устанавливают более пятидесяти автопроизводитей по всему миру на более чем 300 моделей автомобилей. Эти автомобили сертифицируются точно также на 7 лет по нормам выхлопа и моторесурсу как и для бензиновых версий. В Европе любое вмешательство в ЭБУ очень строго карается по закону. И мы придерживаемся такой же политики невмешательства в блок управления. Потому что все ГБО BRC управляется бензиновым блоком и если он испорчен ГБО работать корректно не сможет. И в работу перепрошитые машины не берем. Практически все машины которые нестабильно работали на газе имели перепрошитые настройки ЭБУ. При восстановлении заводских настроек все проблемы исчезали.
Но возвращаясь к началу топика какой комплект посоветуете учитывая особенности..? Я по началу смотрел в строну BRC, но прозвонив пару тройку установщиков, все почему то сказали что "уже это не ставят", лучше другой набор ... сборные солянки KME, STAG... ну или если хотите PRINS ( ну уж больно кусается цена на него- стоит ли он того? )
ставится и принц и брц и стаг и зенит все это ставится .. .
териосы руками не щупал , но судя по докам там отлично справится стаг4 + редуктор томасето + форсунки OMVL REG т.е. комплект с установкой в пределах 5кгрн
STAG-4 тоже ж имеет возможность настройки перехода на бензин по нагрузке\оборотам?
год выпуска автомобиля количество цилиндров STAG-4 PLUS 1990 и раньше 3 и 4 рекомендуется 1991-2002 3 и 4 рекомендуется 2003 и позже 3 и 4 рекомендуется STAG-300 Premium
полистал описание.... у stag-300premium заинтересовало, что он имеет соединение с OBD что поможет с настройкой..
да имеет ...
ну несильно и поможет просто удобнее , т.к. вс еранво при настройке пользуешся сканером ... там
300+ достаточно , еще определиться с временами впрыска и подобрать форсунки по цене-скорости стабильности
Я по началу смотрел в строну BRC, но прозвонив пару тройку установщиков, все почему то сказали что "уже это не ставят",
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А чтобы до клапанов долезть там еще ого-го 
На бензине туды лазить вообще-то не надо. 
хотя 90 ткм. Но на бензе знаю людей у которых по 150 ткм и еще не лазили и все ок. А вот на газе я бы так не ездил - тут када-то кстати выкладывали документ по моторам где клапана склонны к перегревы - там 3sz-ve был 
и под капотом места больше ... в остальном 
