autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром (2/2)

старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: Amateur]
      22 декабря 2011 в 00:50 Гілками

Amateur@Lancer 20.12.2011 15:44 пишет:

Андрей, ты обрати внимание на подпись ТС...




на то, что в подписи, рынка сбыта в Украине пока нет и будет нескоро.
на е40 можно ездить и без этого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: Xenotron]
      22 декабря 2011 в 00:52 Гілками

Xenotron 20.12.2011 17:02 пишет:

Этанол означает, что его можно пить
Осталось понять, как его отделить от бензина




просто добавь воды :-)

смесь расслоится на этанол + воду и бензин.

но как будешь отделять краситель, и прочие денатурирующие добавки - не знаю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 72199
С нами с 25.06.2002

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      22 декабря 2011 в 01:02 Гілками

В ответ на:

обезвоженный биоэтанол 99,8%.


при прочтении сего плакал
95,57 заветная цифра любой школоты, которая хучь немного химию уважает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: BorisB]
      22 декабря 2011 в 09:17 Гілками

BorisB 22.12.2011 01:02 пишет:

В ответ на:

обезвоженный биоэтанол 99,8%.


при прочтении сего плакал
95,57 заветная цифра любой школоты, которая хучь немного химию уважает




школота должна внимательнее читать учебники.

95,57% - это максимум, который можно получить дистилляцией.

сейчас топливный биоэтанол промышленно обезвоживается до 99,8% с помощью молекулярных сит, или циклогексаном по-моему. негашеной известью можно тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      22 декабря 2011 в 09:36 Гілками

А можно видео еще раз залить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      22 декабря 2011 в 11:25 Гілками

Нет времени сейчас воду разливать, для догадливых подсказака: 1 к 14, если никто не догадается - вечером отпишусь сам... Может быть, если не будет лень

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: Xenotron]
      22 декабря 2011 в 14:17 Гілками

Xenotron 22.12.2011 09:36 пишет:

А можно видео еще раз залить?




поправили, всё работает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: Amateur]
      22 декабря 2011 в 23:15 Гілками

Странно, думал, что тут все таки поймут о чем я говорил, но раз никто не отписался, а я обещал...
Итак, для начала маленький экскурс в горючие жижи, которые льются в наши баки... Стандартное топливо - бенизн. Бензин есть углеводород, если быть точнее - смесь углеводородов, пропан-бутан - углеводороды.... Спирт - НЕ углеводород - это спирт, в составе молекулы спирта есть кислород. В чем глобальная разница? В плане видео - спирт в любых режимах горит БЕЗ выделения углерода АКА сажи.
Любой углеводород, будь то древесина, бензин, керосин или пропано-бутановая смесь имеет два режима горения, тут химики наверняка могут рассказать более правильно с химическими формулами и прочими объяснениями - я не химик, но даже я, не имея химического образования знаю, что при недостатке кислорода продукты горения углеводородов есть углерод АКА САЖА, СО АКА угарный газ, и вода. При достаточном количестве кислорода сажи и угарного газа в продуктах горения нет, вместо угарного газа есть безопасный СО2 АКА углекислый газ и та же вода.
Для того, что бы бензин горел без сажи ему на одну часть бензина необходимо 14 частей воздуха с 20% содержанием кислорода, при этом, топливо нужно смешать с возухом, дабы обеспечить равномерное воспламенение, что и делают форсунки и карбюраторы. Что же мы видим на снятом "эксперименте"? Из баночки торчит фитилечек, смоченный в топливе, потом его поджигают и ... дабы полностью "продемонстрировать эффект" еще и банкой накрывают, мало того, что топливо не смешивают с воздухом, ему еще и насильно создают условия горения в недостатке кислорода, потому, как выделяющийся СО тяжелее воздуха и вытесняет его вверх еще дальше от фитиля... Где режим горения с обеспечением пропорций 1х14?
Ну и в качестве примера:
В ответ на:


Различный вид горелки Бунзена зависит от притока кислорода. Слева богатая топливная смесь без предварительного смешивания с кислородом горит жёлтым коптящим рассеянным пламенем, справа бедная топливная смесь с добавлением кислорода не создаёт копоти, при этом цвет пламени определяется примесями.


(с) Википедия
Уважаемый топикстартер, будет ли копоть от горелки под номером 4? Вас ничего не смущает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: Amateur]
      23 декабря 2011 в 01:02 Гілками

а в современном двигателе в современном городе смесь довольно большой процент времени как раз не стехиометрическая. не 14,7:1, а богаче.

1. пуск холодного двигателя, прогрев, езда на непрогретом
2. частые разгоны-торможения
3. неисправности - подыхающая лямбда, катализатор, другие датчики - движок работает в обходном режиме, а там смесь всегда богатая
4. зимой она вообще более богатая - бензомозг штатно рассчитывает доп. % обогащения по температуре воздуха на впуске, даже на прогретом движке. чем на улице холоднее - тем богаче.

опять же, когда открываешь двигатель, работавший на спирте, поршня и ГБЦ - чистые. на бензине - чОрные, причем слой имеет толщину - а это худшая теплопроводность, возможное калильное зажигание и т.д. и т.п. вобщем неполезно.

свечи даже не на этаноле, а на Е40, чистые и белые. на ниссане не долезешь, а на сонате - легко, смотрю периодически.

из личного опыта: при долгой езде на спирте выхлопная труба изнутри чистая, на бензине - сажа есть. так что...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      23 декабря 2011 в 02:46 Гілками

21043 23.12.2011 01:02 пишет:

а в современном двигателе в современном городе смесь довольно большой процент времени как раз не стехиометрическая. не 14,7:1, а богаче.

1. пуск холодного двигателя, прогрев, езда на непрогретом



От не догоревшего спирта лучше? Экологически - да, а двигателю?

В ответ на:

2. частые разгоны-торможения



Подключись к лямбде на двиглах с евро4+ и посмотри.

В ответ на:

3. неисправности - подыхающая лямбда, катализатор, другие датчики - движок работает в обходном режиме, а там смесь всегда богатая



Не ездь с неисправностями, см.п.1

В ответ на:

4. зимой она вообще более богатая - бензомозг штатно рассчитывает доп. % обогащения по температуре воздуха на впуске, даже на прогретом движке. чем на улице холоднее - тем богаче.



Понятие "стехеометрия" тебе вроде знакомо, а такую чушь несешь.

В ответ на:

опять же, когда открываешь двигатель, работавший на спирте, поршня и ГБЦ - чистые. на бензине - чОрные, причем слой имеет толщину - а это худшая теплопроводность, возможное калильное зажигание и т.д. и т.п. вобщем неполезно.



Открой два двигателя с пробегом более 100ткм и сравни износ. Еще в советское время умельцы "экономили" и капали воду в карбы, экономия была очень ощутимой.., до первой капиталки, но откапиталить жигулевский или москвичевский мотор - это одно, а капиталка современного мотора иномарки - совсем другое. Но чистота была почти стерильная...

В ответ на:

свечи даже не на этаноле, а на Е40, чистые и белые. на ниссане не долезешь, а на сонате - легко, смотрю периодически.



Смотри по капанье воды, там то же свечи были чистые.

В ответ на:

из личного опыта: при долгой езде на спирте выхлопная труба изнутри чистая, на бензине - сажа есть. так что...



И шо, даже ржавчины нет? Вот прям белый, чистый метал?

Спирт в качестве топлива - да, не вопрос, но под спирт нужны двигатели сделанные из соответствующего материала, который стерпит спирт как растворитель и воду в ШПГ и далее в сторону выхлопа, опять же как ведет себя масло в связке спирт(как прекрасный окислитель и не мение прекрасный растворитель)+вода - вопрос ОЧЕНЬ открытый, а то, что оба компанента туда попадают - сомневаться не приходится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: Amateur]
      23 декабря 2011 в 11:02 Гілками

недогоревший спирт ни на чем не оседает и не дает сажи.
попадая на землю, он не дает пленок, не загрязняет почву т.к. водорастворим.
да, недогоревший спирт лучше недогоревшего бензина.

подключался к лямбде и к диагностике на разных двигателях, читал теорию.
при разгоне ("светофорная езда") - не стехиометрическая. не максимальное обогащение, как при тапке в пол, но и не стехиометрическая.

не ездить с неисправностями получается далеко не всегда - многие (даже свежайшие) машины не зажигают чек при врущем термодатчике, помирающей лямбде или забитом катализаторе. просто водитель начинает "что-то подозревать" по упавшей динамике, возросшему расходу и т.д. и едет в сервис (или не едет - откладывая на потом), где его "радуют". а может ездить так годами - если лень, некогда или "да вроде нормально всё"

или возьмем забитые форсунки - вроде всё исправно, чека нет - а не едет и жрет, и смесь богатая.

понятие стехиометрия знакомо.
при морозах даже на прогретом двигателе в установившемся режиме смесь чуть богаче стехиометрической. возможно не на всех двигателях, или даже не на большинстве, но факт есть. где-то были таблицы коэффициентов. даже если думать логически - на большинстве современных распределенных впрысков подогрева воздуха на впуске нет - при морозах бензин будет испаряться хуже, даже с учетом того ,что льют форсунки на клапан или в цилиндр.

в советское время были совсем другие масла и совсем другие системы подачи топлива.
просто воду надо капать не постоянно, а на мощностных режимах и прогретом двигателе - тогда она не будет попадать в масло в больших количествах и создавать эмульсию. а как это реализовть на карбюраторе? да никак. а если лить на холостых или на холодном движке - то да, эмульсия, ресурс.

спирт тут кстати ни каким боком - обезвоженный спирт с маслом смешивается и эмульсий не создает. даже если на прогреве часть спирта смешается с маслом - эффект будет таким же, как и от прогрева на бензине, который тоже попадает в масло при прогреве.

нагара на свечах при впрыске воды не было из-за того ,что впрыск воды понижает температуру в камере сгорания. при работе на спирте температура в камере сгорания также понижается - еще один плюс.

пока ездил на чистом спирте постоянно - да, чистый металл, не ржавый - он ведь чем-то покрыт, цинкование или еще что. об этой фишке я читал ,поэтому предварительно почистил выхлопной патрубок - чисто ради проверки, нарастет или нет. не нарастало. потом стал ездить на бензине - закоптился опять очень быстро.

насчет "двигателей, сделанных из специального металла" - коррозионная активность спирта (если обезвоженного, то сравнимая кстати с бензином) фигня по сравнению с агрессивностью перегретого пара, который образуется в камере сгорания и идет через всю выхлопную систему. и образуется он при сгорании любого углеводородного топлива, газа, бензина, солярки, при работе на спирте его просто немного больше. для Е40 - порядка 7-10%, лень считать. некритично вообще. еще добавлю, что температура этого пара при работе на спирте заметно ниже, чем при работе на бензине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 261
С нами с 01.02.2002

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      23 декабря 2011 в 17:28 Гілками

Помимо этого не стоит еще забывать такие моменты как затрудненный запуск двигателя на холодную (даже не мороз, а +5C и ниже - уже сложности с запуском авто после ночевки ) и повышенный расход по сравнению с бензином.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: dimchik]
      23 декабря 2011 в 21:10 Гілками

dimchik 23.12.2011 17:28 пишет:

Помимо этого не стоит еще забывать такие моменты как затрудненный запуск двигателя на холодную (даже не мороз, а +5C и ниже - уже сложности с запуском авто после ночевки ) и повышенный расход по сравнению с бензином.




затрудненный холодный пуск актуален для смесей с высоким содержанием спирта, Е85 и т.д., так как легких фракций бензина, обеспечивающих холодный пуск там очень мало.

в смеси Е40 60% бензина, причем там довольно много легкокипящих фракций, так что в морозы пускается нормально.

да, расход чуть больше - у меня выходит примерно на 10% в режиме частые короткие поездки по городу без прогревов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26289
С нами с 14.07.2003

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      23 декабря 2011 в 22:34 Гілками

В ответ на:

подключался к лямбде и к диагностике на разных двигателях, читал теорию.
при разгоне ("светофорная езда") - не стехиометрическая. не максимальное обогащение, как при тапке в пол, но и не стехиометрическая.



После подобных фраз уже не впервые возникает горячее желание забить...
Мил человек, ты вообще-то хоть представляешь о чем пишешь? Нет, ну я могу себе представить, что в некий определенный момент времени, достаточно короткий, смесь не будет стехиометрической, но тогда возникает вопрос: А что делают ECU и лямбда? Судя по твоим опусам они ждут второго пришествия... К слову о зимних температурах... Как бы тебе это не казалось странным, но в холодном воздухе весовая час кислорода БОЛЬШЕ, чем в нагретом летнем, намек понятен? Или мне излагать курс школьной физики?
По поводу чистоты выхлопной вопрос то же был с подколкой, но ты даже не подумал... Я НЕ ВЕРЮ что у тебя внутри выхлопной чистый метал! Он НИЧЕМ не покрыт! Там обычное ЖЕЛЕЗО, которое при столкновении с водой имеет свойство окисляться, а поскольку труба нагревается и остывает - там неизбежно скапливается конденсат.

В ответ на:

коррозионная активность спирта



Я где-то говорил о корозионных свойствах спирта? Или "окислительные" и "корозионные" для тебя синонимы? Кто исследовал окислительные свойства спирта попавшего в масло, есть данные? Только не твои "выводы на личном опыте", а что-нибудь более официальное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
42 года (23 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 14340
С нами с 02.11.2005

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: krolyk]
      24 декабря 2011 в 18:35 Гілками

krolyk 17.12.2011 15:11 пишет:

hollywood 17.12.2011 15:05 пишет:

Не ну а чо? Для каких нибудь Джигулей, Волг, Американских дындроверов имеет смысл...
А для капризных инжекторов наверное стоит держаться подальше...



Как раз у них резинки умирают быстрее - современные европейские машинки хоть как-то затачивались под этанол, там уплотнители из специальной резины. Но другое накрывается тазом, есть и такой момент...

Но если кто хочет на собственом опыте - так боже ж мой! ШАРА ЖЭ!!!11




все крайслеровские движки (именно крайслеровские, а не ворлд инжиниры хюндаевские) хавают е85 за милую душу, чем кичатся постоянно. на пикапах РАМ даже часто лепят шильдик "E85 экфуел "
а старые американ дрыгатели таки не любят био

...но всё равно газ наше фсё
я как поменял масло ....после 25 ткм на газу офигел
думал там всё совсем печально будет, а нифига - всё гуд
думаю, ни один укр бенз (ни био, ни прибалтийский на вогах/окках) такого бы наделал за 25 ткм на одном масле без доливок (чё, не жрёт же, поэтому и не доливал)

Змінено Сергёга (18:39 24/12/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Донецк
Сообщения: 1071
С нами с 21.02.2007

Re: Новое биотопливо в Донецке: заправил 20 литров - 5 даром [Re: 21043]
      25 декабря 2011 в 20:36 Гілками

Мне одному кажется, или таки тема - завуалированная реклама

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9972

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія