autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Холод : стоит залить А98 ? (3/3)

Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3008
С нами с 26.01.2012

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: maksim2020]
      8 февраля 2012 в 19:12 Гілками

maksim2020 08.02.2012 19:01 пишет:


Октавия с 1.8ТСИ - древнее ведро?





На даному 1.8ТСИ прогоріли клапана від 98-го бенза?
Чи даний мотор чомусь не має датчика детонації?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: Khimik]
      8 февраля 2012 в 19:19 Гілками

Khimik 08.02.2012 19:12 пишет:

maksim2020 08.02.2012 19:01 пишет:


Октавия с 1.8ТСИ - древнее ведро?





На даному 1.8ТСИ прогоріли клапана від 98-го бенза?
Чи даний мотор чомусь не має датчика детонації?



Какая связь между детонацией и прогоревшими клапанами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: hollywood]
      8 февраля 2012 в 19:26 Гілками

hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:

maksim2020 08.02.2012 18:30 пишет:


Интересно было бы посмотреть на спеки такого "100-октанового" бензина...

А клапана действительно могут прогореть. 98-й горит дольше, чем 95, поэтому в выхлоп может пойти еще горящая смесь - отсюда и проблемы с клапанами. И происходит это, естественно, не за один бак.




Ха! 98-й дольше гореть не может! У него детонационная стойкость выше.

Датчик детонации и УОЗ поправят карты сразу после первого оборота коленвала. И запомнят это состояние, до следующего запуска двигателя.

По крайней мере так работают ВСЕ немецкие автомобили начиная с 90-х годов.

На японцах сложнее - они цуко эконмные. Могут клапана перегореть!

Спеки не нашел, но рекламка выглядит так http://www.coralenergy.gr/inside.aspx?a_id=199



Вообще-то, чем выше октановое число, тем (правильно - выше детонационная стойкость) и ниже скорость горения. Как бы всем известный факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3008
С нами с 26.01.2012

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: maksim2020]
      8 февраля 2012 в 19:27 Гілками

maksim2020 08.02.2012 19:19 пишет:

Какая связь между детонацией и прогоревшими клапанами?




Зв"язок наступний:

після заведення двигуна, щоб отримати максимальну ефективність, мозги стараються дати максимально раннє запалення. Як тільки датчик детонації скаже - всьо, приїхали, процес призупиняється, і даний кут випередження залишається в пам"яті до наступного старту або спрацювання ДД, коли кут ще трохи зменшиться в сторону пізнього запалення. Відповідно, при кращому бензині випередження запалення більше (момент подачі іскри достатньо ранній перед відкриттям випускного клапана, що дозволяє паливу згоріти до кінця).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: hollywood]
      9 февраля 2012 в 01:09 Гілками

hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:

Ха! 98-й дольше гореть не может! У него детонационная стойкость выше.



Стойкость выше, горит горит медленней. Шо такое детонационная стойкость, напомнить?

hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:

Датчик детонации и УОЗ поправят карты сразу после первого оборота коленвала. И запомнят это состояние, до следующего запуска двигателя.



Кампутер по датчику детонации, угол крутит только в минус.

hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:

По крайней мере так работают ВСЕ немецкие автомобили начиная с 90-х годов.



Ага, я вариатор на Гольфа наверное от нечего делать ставил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: Khimik]
      9 февраля 2012 в 01:16 Гілками

Khimik 08.02.2012 19:27 пишет:

після заведення двигуна, щоб отримати максимальну ефективність, мозги стараються дати максимально раннє запалення. Як тільки датчик детонації скаже - всьо, приїхали, процес призупиняється, і даний кут випередження залишається в пам"яті до наступного старту або спрацювання ДД, коли кут ще трохи зменшиться в сторону пізнього запалення. Відповідно, при кращому бензині випередження запалення більше (момент подачі іскри достатньо ранній перед відкриттям випускного клапана, що дозволяє паливу згоріти до кінця).



Фик вам. УОЗ выставляется от базового угла (можно поменять при желании, как правило) и зашитых карт. По ДД, угол только уменьшается, собственно при детанации и при отсутствии медленно возвращается к базовому. И оно не просто так, дай волю мозгам в плюс зажигание крутить, они накрутят, шо на холостых двигатель начнет в обратную сторону крутиться. Да и нельзя угол все время в плюс крутить, поимеем головняк с снижением мощности и повыщенной нагрузки на ЦПГ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3008
С нами с 26.01.2012

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: shurken]
      9 февраля 2012 в 09:41 Гілками

shurken 09.02.2012 01:16 пишет:

УОЗ выставляется от базового угла и зашитых карт.




Факт. Но було б досить глупо зашити таку границю, яка б призвела до горіння клапанів при заливці кращого бензу, нє?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: Khimik]
      9 февраля 2012 в 10:07 Гілками

Еще раз - температура горения, скорость горения и, самое главное - степень сжатия. Неужели современные ЭБУ настолько умные, что позволяют заливать хоть авиационный бензин, наплевав на эти три параметра?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7176
С нами с 30.11.2001

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: shurken]
      9 февраля 2012 в 10:24 Гілками

shurken 09.02.2012 01:09 пишет:

hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:

Ха! 98-й дольше гореть не может! У него детонационная стойкость выше.



Стойкость выше, горит горит медленней. Шо такое детонационная стойкость, напомнить?



Посыпаю голову пеплом: таки горит медленнее,
поэтому шобы все сгорело в цилиндрах, угол уходит в минус.

shurken 09.02.2012 01:09 пишет:


hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:

По крайней мере так работают ВСЕ немецкие автомобили начиная с 90-х годов.



Ага, я вариатор на Гольфа наверное от нечего делать ставил



Это был какой-то очень убогий гольф эконом вариант. Или ФВ ставил электронное управление зажиганием позднее всех.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nix
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2518
С нами с 02.10.2006

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: UA]
      9 февраля 2012 в 10:57 Гілками

NICKOLAYY 07.02.2012 15:00 пишет:

залей просто 95 от Укравто
хотя я и 98 заливал на той неделе на Укравто



Падтвирждаю
заводицца намного лучче


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: hollywood]
      9 февраля 2012 в 11:12 Гілками

hollywood 08.02.2012 19:03 пишет:


Датчик детонации и УОЗ поправят карты сразу после первого оборота коленвала. И запомнят это состояние, до следующего запуска двигателя.

По крайней мере так работают ВСЕ немецкие автомобили начиная с 90-х годов.




УОЗ по ДД коррктируется только в область позднего зажигания ранее чем на 95-й по ДД выкручивать никакой здоровый мозг не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: hollywood]
      9 февраля 2012 в 12:01 Гілками

hollywood 09.02.2012 10:24 пишет:

Посыпаю голову пеплом: таки горит медленнее,
поэтому шобы все сгорело в цилиндрах, угол уходит в минус.



Может в плюс?
На деле, зажигание не уйдет за выставленную границу, будет уменьшать количество топлива по лямбде.

hollywood 09.02.2012 10:24 пишет:

Это был какой-то очень убогий гольф эконом вариант. Или ФВ ставил электронное управление зажиганием позднее всех.



Самый шо ни на есть распределенный впрыск, даже не попарный, с липиздрическим дросселем и все такое
А так да, убогий. Дорогой правда, но то такое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 742
С нами с 04.07.2009

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: shurken]
      9 февраля 2012 в 15:51 Гілками

О чем вы сдесь спорите, при чем здесь октановое число с датчиками детонации в купе с легкости пуска в мороз. На сколько я понимаю легкость пуска зависит только от качества и количества легко испаряющихся фракций в топливе. Вам нужен бензин с зимним фракционным составом! А октановое число то уже согласно мурзилке производителя авто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7176
С нами с 30.11.2001

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: shurken]
      9 февраля 2012 в 20:44 Гілками

shurken 09.02.2012 12:01 пишет:

hollywood 09.02.2012 10:24 пишет:

угол уходит в минус.


Может в плюс?



Это смотря с какой стороны посмотреть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: hollywood]
      9 февраля 2012 в 22:57 Гілками

hollywood 09.02.2012 20:44 пишет:

Это смотря с какой стороны посмотреть.



А с какой стороны не смотри, плюс - это увеличение, минус - уменьшение. Даю подсказку, оно называется - угол опережения зажигания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2818
С нами с 14.07.2003

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: Khimik]
      13 февраля 2012 в 17:10 Гілками

Khimik 08.02.2012 19:27 пишет:

maksim2020 08.02.2012 19:19 пишет:

Какая связь между детонацией и прогоревшими клапанами?




Зв"язок наступний:

після заведення двигуна, щоб отримати максимальну ефективність, мозги стараються дати максимально раннє запалення.



Это не совсем верно. Углы зажигания в момент пуска двигателя могут занижать, особенно в холодную погоду, иначе холодный пуск двигателя может быть затруднен. Вообще для режима пуска и ХХ совершенно независимые калибровки, потому что эти режимы сильно не похожи друг на друга.
После заводки двигателя еще какое-то время может быть синхронный впрыск (все 4 форсунки одновременно), пока по каким-то критериям, прописанным в калибровках, мозги не начнут управлять форсунками в нормальном режиме. При этом зажигание тоже ранним делать плохо.
Что касается поправок мозгов по зажиганию, то эти поправки обычно представляют собой накопительную величину и вычисляются на прогретом двигателе. Эти поправки могут некоторым образом вмешиваться в режим пуска и ХХ, но обычно это происходит после достижения определенной температуры прогрева двигателя.
При холодном пуске и очень низкой температуре зажигание можно делать очень ранним, и детонации при этом не будет, но зато при этом двигло может просто заглохнуть через пару оборотов коленвала.

Например, на Ланосе 1.5л начальный угол зажигания составляет 3,2 градуса, но на морозе он может быть даже еще ниже или даже положительным, а после "подхватки" оборотов мотором начинают работать уже другие области калибровок, учитывая возросшие обороты двигателя и алгоритм управления этими оборотами для устойчивой работы после пуска.

В режиме движения (или нагрузок) углы на самом деле могут быть сперва несколько более ранними, чем после прогрева ОЖ более 20 градусов и выше.

Змінено ELEKTRON (17:29 13/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3008
С нами с 26.01.2012

Re: Холод : стоит залить А98 ? [Re: ELEKTRON]
      13 февраля 2012 в 17:31 Гілками

ELEKTRON 13.02.2012 17:10 пишет:

Это не совсем верно. Углы зажигания в момент пуска двигателя могут занижать




Ну я ж так і написав - після заведення, тобто тоді, коли мотор запустився і почав стабільно працювати

Ну і головне питання по темі:
(з підписа видно, шо мав би бути в курсі )

Невже на сучасних моторах кути дозволять прогоріти клапанам?

Змінено Khimik (17:42 13/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7267

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія