autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Сизый дым на высоких оборотах

V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Сизый дым на высоких оборотах
      6 августа 2013 в 22:46 Гілками

Встретился такой вариант, нужно решить задачу.
Что может быть, накидайте? Есть свои соображения, но хотелось бы послушать олл.

Дымит только на оборотах выше 4тыс (смачно так).
В движении дыма нет (до 3 тыс), после 4 тож особо нет.
На ХХ дыма нет.
Масло то жрет, то не жрет.
Резьба свечей в масле.
Компрессия 10.5-11 во всех горшках
С маслозаливной горловины ну очень немного заметное дымление бело цвета (можно сказать, что ничего нету)

Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 723
С нами с 08.03.2008

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      6 августа 2013 в 22:51 Гілками

для понимания было б лучше указать марку авто

но для начала стоит взяться за самый бюджетный вариант: замена КРКГ + маслосьемные колпачки


на БМВ после такой замены жор в 1.5л масла на 1000км полностью исчез.
симптомы были аналогичные.

Змінено vnoleg (22:52 06/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: vnoleg]
      6 августа 2013 в 22:57 Гілками

я не знаю авто.
знаю, что атмо на 4 горшка

Сапун чистили и оч дотошно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
58 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      6 августа 2013 в 23:04 Гілками

В ответ на:

Дымит только на оборотах выше 4тыс (смачно так).




Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: Sunnych]
      6 августа 2013 в 23:29 Гілками

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:


Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.



кольца дали бы компрессию 14-16, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
58 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      6 августа 2013 в 23:34 Гілками

junior 06.08.2013 23:29 пишет:

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:


Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.



кольца дали бы компрессию 14-16, не?





Маслосъёмные кольца компрессию не создают. Компрессия зависит от компрессионых колец.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      6 августа 2013 в 23:47 Гілками

junior 06.08.2013 23:29 пишет:

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:


Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.



кольца дали бы компрессию 14-16, не?




не, тут уже сказали. Они самые нижние, и масло могут на стенки цилиндров пропускать, где оно и выгорает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: Xakep]
      6 августа 2013 в 23:52 Гілками

если маслосъемные кольца пускаю масло в цилиндр (и именно по-этому дымит, горит масло, предположим), то масло, которое попадет в камеру сгорания поднимит компрессию. Таким же образом проверяют состояние колец, впрыскивая 20 кубиков масла, если компрессия поднялась - кольца гуд, нет - залегли.
Да и дымит с кольцами постоянно.
Может опыта мало, потому и не уверен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: Sunnych]
      7 августа 2013 в 00:10 Гілками

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:

Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.



Можно за раз вылечить. Запустить двигатель на сольвенте, правда свечи и масло в утиль, после процедуры. Зато все почистится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 00:20 Гілками

junior 06.08.2013 23:52 пишет:

если маслосъемные кольца пускаю масло в цилиндр (и именно по-этому дымит, горит масло, предположим), то масло, которое попадет в камеру сгорания поднимит компрессию. Таким же образом проверяют состояние колец, впрыскивая 20 кубиков масла, если компрессия поднялась - кольца гуд, нет - залегли.
Да и дымит с кольцами постоянно.
Может опыта мало, потому и не уверен.



Масло на малых оборотах, не сильно стремится в цилиндр, что-бы что-то там повысить. А вот нагар от сгоревшего масла, вполне может повысить компрессию. У тебя она как-бы не сильно большая, может оказаться после мойки, что моторчег таки хочет на замену.
Я бы двигатель хорошенько помыл со всех сторон, если не помогло, то искал бы донора. Капиталить движок, не рентабельно, разве только своими руками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
58 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 00:28 Гілками

junior 06.08.2013 23:52 пишет:

если маслосъемные кольца пускаю масло в цилиндр (и именно по-этому дымит, горит масло, предположим), то масло, которое попадет в камеру сгорания поднимит компрессию. Таким же образом проверяют состояние колец, впрыскивая 20 кубиков масла, если компрессия поднялась - кольца гуд, нет - залегли.
Да и дымит с кольцами постоянно.
Может опыта мало, потому и не уверен.




Немного не так. Маслосъёмные кольца убирают излишки масла со стенок цилиндра и при износе или залегании масла на стенках цилиндра остаётся больше, часть его снизу попадает в посадочные места компрессионных колес и там сгорает, часть попадает над поршнем и тоже горит с бензином. Чем выше обороты, тем больше остаётся не счищенного масла, которое сгорает с бензином. Но масло, которое остаётся на стенках цилиндра снизу поршня компрессию не поднимет. А вот когда прыскают в масло в цилиндр, его прыскают сверху, через свечное отверстие, масло "убирает" зазор в компрессионных кольцах создавая плёнку сверху колец. Но это не рабочий режим работы мотора. В рабочем режиме масло сверху в цилиндр может попасть через изношенный сальник клапана. Залёгшие либо изношенные компрессионные кольца определяет, как правильно ты сказал, снижение компрессии, дымностью из открытой заливной горловины клапанной крышки и также повышается расход масла. Т.е. сначала мотор может дымить на высоких оборотах из-за маслосъёных колец, потом сгорающее в зазорах компрессионных колец масло их потихоньку закоксует, они потеряют подвижность и будет мотор дымить постоянно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
58 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: shurken]
      7 августа 2013 в 00:39 Гілками

В ответ на:

Капиталить движок, не рентабельно, разве только своими руками.


Если только замена колец, то это мелочи. Если можно снять поддон без снятия мотора, то кольца можно поменять прямо на машине, сняв ГБЦ. Затраты на кольца, прокладку и работу. Конечно,если дело дойдёт до шлифовки цилиндров, шеек коленвала, замены вкладышей и поршней, тогда да, жигулёвский мотор ещё можно сделать, а вот что-то иностранное уже будет дорого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 10:06 Гілками

чет думал, что это симптомы исключительно сальников клапанов.
кольца можно попробовать раскоксовать, какие могут быть подводные камни и сюрпризы?

апдейт.
в упор не пойму, если на кольцах кокс, то компрессия будет значительно выше и если колько пускает масло, то оно его пускает постоянно и при этом свечи закидает в секунду.

Змінено junior (10:31 07/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 14:08 Гілками

junior 06.08.2013 22:46 пишет:

Резьба свечей в масле.
Компрессия 10.5-11 во всех горшках



Маслосъемные колпачки клапанов кирдык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 17:24 Гілками

Таки да, скорее всего сальники, ибо при кольцах в любом случае отображается на компрессии, если маслосъемные - ростет, компрессионные - падает.
Всем спасибо
(* желающим можно писать свои соображения и мнения )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 17:50 Гілками

junior 07.08.2013 17:24 пишет:

Таки да, скорее всего сальники, ибо при кольцах в любом случае отображается на компрессии, если маслосъемные - ростет, компрессионные - падает.
Всем спасибо



Не факт. Попробуй после замедления резко нажать на газ. Или на холостых резко газонуть. Если резко задымит,то говорят,что это сальники. А у тебя на высоких (под нагрузкой) дымит- скорее всего кольца.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 20:52 Гілками

дымит только на стоячей машине при оборотах около 5 тыс (резко газонуть).
все, больше дыма ни в каком режиме не замечено.
и знатно жрет масло в режиме "тапка в пол". в режиме "пенсия уже на носу" расхода нету.


Змінено junior (20:54 07/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 20:58 Гілками

Ну тогда мож и сальники. Их то поменять в принципе не сложно и не так дорого. А там посмотришь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15468
С нами с 24.11.2011

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: GidraM]
      7 августа 2013 в 21:23 Гілками

GidraM 07.08.2013 20:58 пишет:

Их то поменять в принципе не сложно и не так дорого.



Я бы так не горячился Смотря какое авто.
К примеру, на альфе 33 это достаточно геморно (две головы), а бюджет и вовсе дурной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Сизый дым на высоких оборотах [Re: junior]
      7 августа 2013 в 22:11 Гілками

Но наверное всеж дешевле, чем менять кольца. А в диагностики тут тоже есть доля везения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24246

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія