autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Запятые на колонках

читатель
Сообщения: 3
С нами с 18.09.2005

Запятые на колонках
      18 сентября 2005 в 17:26 Гілками

Заметил я некоторую странность - на многих заправках отсутствуют запятые на табло колонок. Табло жидкокристаллические - т.о. ответ заправщиков, типа "запятые не предусмотрены производителем" выглядят лепетом. Тем более, что колонки аналогичного внешнего вида на других заправках эти запятые нормально отображают. Зачем тогда этот цирк?

Моя версия - забита цена на бензин 400 грн вместо 4 и на счетчике литров переключатель стоит в режиме х100. При этом "дозволенная" погрешность недолива из 0,1%(к примеру) тоже умножается на 100 - становится 10%. Эти самые 10% и тырятся у нас с вами...

Особо умные заправщики наклеивают запятые из оракала - чтоб вопросы им дурацкие не задавали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Запятые на колонках [Re: Водяной]
      18 сентября 2005 в 20:57 Гілками

Оба на, интересное наблюдение.. Кто-то тут может подтвердить, интересно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P (UT7UK) ***
56 лет, Киев
Сообщения: 6543
С нами с 02.09.2005

Re: Запятые на колонках [Re: Водяной]
      18 сентября 2005 в 21:09 Гілками

Был вечером сегодня на своей (постоянной)заправке (заправлялся тобиш ) спецом спросил за такую лажу - говорят что, такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ (их ИМХО) и с запятыми у них все нормально... Есть еще у кого инфа ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
12 лет, Киев
Сообщения: 462
С нами с 14.04.2005

Re: Запятые на колонках [Re: Водяной]
      19 сентября 2005 в 08:07 Гілками

интересно, как можно увеличить погрешность при одной и той же заправке?
Я понимаю что недолив из-за погрешности на 100 литрах больше чем при заправке 20 л. Погрешность в колонках постоянная и зависит от механики колонки (от точности налива расходомера).
А на счет запятых -- так может просто в индикаторах сегменты полетели?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
21 год за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Запятые на колонках [Re: abar]
      19 сентября 2005 в 10:26 Гілками

В ответ на:

интересно, как можно увеличить погрешность при одной и той же заправке?
Я понимаю что недолив из-за погрешности на 100 литрах больше чем при заправке 20 л. Погрешность в колонках постоянная и зависит от механики колонки (от точности налива расходомера).
А на счет запятых -- так может просто в индикаторах сегменты полетели?


Не секрен, что погрешность уже давно не в расходомере , а в настройках системы. Доходит до того, что оператор сам ставит тот недолив, который он хочет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 18.09.2005

Re: Запятые на колонках [Re: YuriY]
      19 сентября 2005 в 12:57 Гілками

Почему я обратил на это внимание? Заметил как-то в гастрономе на электронных весах ту же фигню. Очень настойчиво попросил ввести реальные цены. И случилось чудо! Весы перестали округлять! И оказалось, что меня копеек на 30 хотели надуть...

Навскидку - точек нет на заправках Лукойл на Стеценко в сторону окружной, Лукойл на Щорса и AND на Стеценко в сторону Сырца.
Точки есть на Альянсе на Мельникова, ТНК на Петровке.

Предлагаю составить список черных/белых АЗС по этому признаку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Запятые на колонках [Re: Водяной]
      19 сентября 2005 в 13:29 Гілками

Интересная матиматика один золотой плюс один золотой будет пять зототых

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Запятые на колонках [Re: Водяной]
      19 сентября 2005 в 13:45 Гілками

Вот и появилась реальная возможность взуть их с помощью общества защиты прав потребителей. Главное правильно обоснованую жалобу написать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Кстати, [Re: YuriY]
      19 сентября 2005 в 14:45 Гілками

В ответ на:

Не секрен, что погрешность уже давно не в расходомере , а в настройках системы. Доходит до того, что оператор сам ставит тот недолив, который он хочет.




Товарищу пару лет назад предлагали внести изменения в (поломать) программулину для заправок, чтобы можно было недолив мутить..
Он этим так и не занялся, а кто-то ж сделал..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
12 лет, Киев
Сообщения: 462
С нами с 14.04.2005

Re: Кстати, [Re: Поппель]
      19 сентября 2005 в 17:48 Гілками

В программах, которые управляют АЗС, подобных настроек быть не должно. Иначе как продавать подобные программы управления и аппаратуру? Большинство программ, которые я видел, наоборот, предоставляют кучу всякой инфы, по которой управляющий АЗС может проконтролировать оператора и знать, что у него творится на заправке.
Мне кажется, что в данном случае имеет место внешнее вмешательство в работу колонки, а не всей системы. И вряд ли эти изменения касаются запятых.

Змінено abar (17:52 19/09/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

RE: Запятые на колонках [Re: Водяной]
      19 сентября 2005 в 17:54 Гілками

В ответ на:

Моя версия - забита цена на бензин 400 грн вместо 4 и на счетчике литров переключатель стоит в режиме х100. При этом "дозволенная" погрешность недолива из 0,1%(к примеру) тоже умножается на 100 - становится 10%. Эти самые 10% и тырятся у нас с вами...



Эй, а с математикой кто-либо знаком ? Относительная погрешность (а она в процентах и меряется) что при 100 сотых литра за 400 грн за сотую литра, что при литре за 4 грн одинаковая, меняется только абсолютная...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: RE: Запятые на колонках [Re: Drunkard]
      19 сентября 2005 в 18:07 Гілками

Так колега и абсолютную и посчитал. Тока не понятно как АЗС, стырив 10% фактического пролива, закроет увеличение в сто раз "теоретического"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Кстати, [Re: abar]
      19 сентября 2005 в 18:54 Гілками

В ответ на:

В программах, которые управляют АЗС, подобных настроек быть не должно.




Работа заключалась в добавлении таких настроек. Практически любую программу можно изменить при наличии достаточного опыта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
12 лет, Киев
Сообщения: 462
С нами с 14.04.2005

Re: Кстати, [Re: Поппель]
      19 сентября 2005 в 21:03 Гілками

также существует одна поговрка -- если один человек построил, то второй поломать сможет
Зачастую все эти системы на заправку приходят только с документацией пользователя. А не разработчика. То есть схем никаких, программ тоже. Все можно исправить в программе, есди она есть. А как ты ее вытащишь из закрытого контроллера? Да и в основной системе, которая у операторов -- стоит себе маленький блок, понимаешь что написано там очень много кода, что если разбираться так уйдут годы, во всяком случае чтобы сделать нормально работающую систему и для проверяющих лиц все выглядело нормлаьно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

ДОЛИВ НЕ ДОЛИВ [Re: Водяной]
      19 сентября 2005 в 21:39 Гілками

А может проще - поступить так... Взять удобную для измерения канистру... Налить туда 10 литров жидкости... С этой канистрой потом (пустой ) идём на заправку (на которой потом будем всегда заправляться - льём например 10 литров... Опять смотрим - сколько долили или перелили .... Ну и делаем выводы для самого себя (и говорим всем нам ... и мы все дружно едем на честную заправку - и там всегда заправляемся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Кстати, [Re: abar]
      20 сентября 2005 в 09:57 Гілками

Народу просто нарвится городить сложности с процессом "как менъЯ умного ная;%ют". В жизни все гораздо проще (и сам процеСС тоже). Колонка метрологический инструмент, который должным образом сертифицирован и как измерительное устройство проходит плановые поверки. Соотвественно должна иметься условно "дырка" и условно "отвертка" совокупность которых позволяет устанавливать, переодически, допустимую погрешность при отпуске товара. Доступ к энтой дырке имееют соотвествующие метрологические службы, которые именем и честью должны стоять на страже завоеваний потребительского общества. А дальше начинаются проблемы и атавизмы свойственные нашей государственной системе снизу до самой головы (не зависимо от власти новой или старой как показывает история)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
12 лет, Киев
Сообщения: 462
С нами с 14.04.2005

Re: Кстати, [Re: hood]
      20 сентября 2005 в 10:09 Гілками

примерно так, иногда сами люди из метрологического надзора (которые поверяют колонки) предлогают хозяину за денежку настроить расходомер в пользу хозяина, чтобы недоливал. Нормальные хозяева посылают в пеший тур -- нафиг им такое надо? При нынешней конкуренции любой посетитель может проехать пару километров и заправиться у другого. А вшивость заправки всегда можно проверить попросив у управляющего налить при тебе в мерник 20л и посмотреть своими глазами на соответствие нормам На нормальных заправках на тебя посмотрят как на человека, мешающего жить, но нальют. На плохих пошлют в общество защиты прав потребителя

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Кстати, [Re: abar]
      20 сентября 2005 в 17:54 Гілками

Я говорю о том, что безо всяких исходников, документации и прочего, имея голый контроллер и программу, можно делать все шо угодно. Абы найти человека с нужными навыками и заплатить деньги.
А в том конкретном случае изменения можно было вносить, не трогая контроллер даже.
Дизассемблер с отладчиком в руки и вперед...


Змінено Поппель (17:55 20/09/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 119 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2991

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія