autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) (2/2)

KEV
Достоевский ***
56 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7797
С нами с 25.05.2005

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени [Re: elia]
      22 ноября 2005 в 14:58 Гілками

Может до июня и менее 1%, но сейчас это намного больше. Вот часть НПЗ и забили тревогу.
А кто мазутом топит? Времена, когда Славутич, Нафтаэнерго и Розгуляй поставляли мазут на ТЭЦ и сахарные заводы прошли давно. Мазут нынче продукт экспортный.
Фигня это все.
Предлагаю, пока не будет конкретных решений и взаимодействия власти с бизнесом тему снести в курилку - нафига нам эта экономика? Вся жизнь на Майдане. Там праздник жизни!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени [Re: KEV]
      22 ноября 2005 в 15:03 Гілками Прикріплені файли (11 завантажити)

В ответ на:

А кто мазутом топит?



Не перевелись еще таланты на земле русской
Динамика цен на Мажейкю Нафта за этот год:

Не перевелись еще таланты на земле русской Динамика цен на Мажейкю Нафта за этот год:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
56 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7797
С нами с 25.05.2005

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени [Re: elia]
      22 ноября 2005 в 15:10 Гілками

Молодцы. Европа! (произносится многозначительно).
Там норма внутренней рентабельности раза в 3 ниже, а революции раз в 100 реже.
Убедили! Еду!
PS: мы еще в ГСМ или нас уже справедливо снесли в курилку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

брэхня .... ибо нефих сидеть на 60% глубины переработки (+) [Re: vladest]
      22 ноября 2005 в 23:40 Гілками

и никому ненужный мазут перекрывать ценой бензина , пусть у Батьки учатся какие заводы должны быть ... в европу идем
мля, ни одного завода с нормальной глубиной переработки ...
разве что Лукойл разродится лет через пять ...

Змінено FORDMAX (23:45 22/11/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) [Re: KEV]
      23 ноября 2005 в 03:09 Гілками

В ответ на:

Не выход. Надо еще потратить деньги. Много денег. Чтоб их потратить нужны гарантии. Их нет.



Вот дать гарантии - это нужно и полезно, а бегать на цыпочках перед отечественным производителем, на мой взгляд, достаточно. У всех желающих было 14 лет на развитие, если кто решил, что развиваться нет необходимости, пусть уступит место тому, кто менее жадный.
В ответ на:

К весне объем предложений импорта может сократиться



Вот заводы и заработают тогда, а пока пусть отдохнут и подумают, что не так сделали. Огромный рынок страны не может пустовать - на место нынешних неэффективных заводов придут новые, а это время можно сочетать импорт и собственное производство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
56 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7797
С нами с 25.05.2005

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) [Re: Кинжальный прострел]
      23 ноября 2005 в 09:35 Гілками

Давайт не забывать, что энергетика отрасль стратегическая и далеко не все правила, например, авторынка тут применимы.
Увы, новые не прийдут - мест нет, гарантий нет. Старые не уйдут - остановятся, а "выгнать" их нельзя, т.к. заводы их собственность и условия приватизации они выполнили (сохранение профиля, объем инвестиций и загруженность мощностей). Может так получиться, к весне запускаться будет некому, т.к. персонал сокращен, а оборудование законсервировано. Кроме того пуск завода удовольствие не дешевое (около $0,7 миллиона Надворная и Дрогобыч; около $1 млн Херсон и Одесса и минимум $2 млн Лисичанск и Кременчуг).
Пошлины отменялись же почти ежегодно (правда только на Дт), просто не на такой длительный период.
Мне видится компромис примерно так: госдарство пошлину восстанавливает, при этом заводы обязаны инвестировать некий % от ОБОРОТА в модернизацию. По истечении нескольких лет пошлина снижается до символического уровня в N. Это позволит подкопить жирок и производителю и не убить импортера, сохранив на рынке нормальную конкренцию. Государству, по идее, выгодней работающий НПЗ: налогов топлива столько же да плюс занятость работающих на НПЗ, занятость смежников и активный экспорт излишков мазута и дизеля (транспортники, опять же, загружены).
Боюсь только что хотим как лучше, а получится как...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) [Re: Кинжальный прострел]
      23 ноября 2005 в 09:39 Гілками

Братва, да зачем все эти рассуждения о том, какому ПРОИЗВОДИТЕЛЮ плохо или хорошо? Смотрите с колокольни потребителя! Мне лично пофиг, чей бензин (Лукойл, ТНК или румыны ака цыганщина): лишь бы цена была ниже .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5077
С нами с 29.12.2003

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) [Re: LasVegas]
      23 ноября 2005 в 11:12 Гілками

Я тоже согласен с тем, что нужно судить со стороны потребителя!
Вот неокторые защищают "национального производителя" 9каковым он уже не является ). А за что?? за то что делают кризисы и цены пеостоянно задирают?? Нефиг..
Вспомните как совсем еще недавно утверждали, что импорт продуктов питания почти полностью убил нашу пищевую промышленность. Тогда украинские продукты нужно было искать. А что сейчас?? Конкуренция позволила построить (наладить) эффективное национальное" производство, которое вытеснило практически импогрт. И это круто. Тоже самое и с легкой промышленностью. ТОже почти возродилось. Хотя сперва поламали неслабо.
Я за конкуренцию!! она еще никому не мешала. Тоже и автомобилестроении. Ато задрали уже со своими Зазами и кореемобилями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) [Re: KEV]
      23 ноября 2005 в 18:02 Гілками

В ответ на:

Мне видится компромис примерно так: госдарство пошлину восстанавливает, при этом заводы обязаны инвестировать некий % от ОБОРОТА в модернизацию. По истечении нескольких лет пошлина снижается до символического уровня в N. Это позволит подкопить жирок и производителю и не убить импортера, сохранив на рынке нормальную конкренцию. Государству, по идее, выгодней работающий НПЗ: налогов топлива столько же да плюс занятость работающих на НПЗ, занятость смежников и активный экспорт излишков мазута и дизеля (транспортники, опять же, загружены).




Но ведь так уже было, но в модернизацию никто ничего не вкладывал. Через несколько лет производитель опять заявит, что его ставят на колени, как сейчас заявляет ЗАЗ, хотя о том, что мы вступим в ВТО разговоры шли уже много лет. Государству, конечно, выгоднее работающий НПЗ, поэтому я поддерживал планы Тимошенко построить современный НПЗ для влияния на рынок. Появится хоть один такой - остальные вынуждены будут перестроиться, а тепличные условия будут только отодвигать этот момент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
56 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7797
С нами с 25.05.2005

Re: Российских владельцев украинских НПЗ поставили на колени (+) [Re: Кинжальный прострел]
      23 ноября 2005 в 18:14 Гілками

Я же написал что не склонен идиализировать, я так же понимаю что не факт что будут вкладывать и точно понимаю, что будут ныть.
Запуск завода за 1,5 года, да еще и с такой глубиной как обещала Леди Ю возможно только в одном случае: если купить с потрохами Сингапурский НПЗ и перевезти его в Украину. Я не хочу комментировать строительство. Нефтяники, экологи, троители и т.д. плакали после подобных заявлений. Это популизм. В госбюджете дефицит, Бюджет 2006 (2 чтение) предполагает дефицит 12,9 млрд. С чего строить? Чью нефть (кем оплаченную и откуда ввезенную) перерабатывать? Качество госменеджмента это отдельная песТня.
Кстати, в США более 120 НПЗ. Самые мелкие в разы меньше Надворнянского.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 54 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4582

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія