autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Круиз-контроль "убивает" двигатель? (3/3)

опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Ларс]
      27 июля 2015 в 17:17 Гілками

Ларс 27.07.2015 16:17 пишет:

retnuoc 27.07.2015 12:33 пишет:






Чисто из практики, видел коробку от Октавии, с крошевом-месивом внутри. На вопрос "но как?" СТОшник ответил, что чувак ехал на горочку на пятой, и вместо того, чтобы сбросить на 4 или 3 нажал газ в пол, и коробку порвало от того, что мотор на тех оборотах уже мог "дать гари" а коробка не смогла эту гарь на колеса нормально реализовать и оказалась самым слабым звеном.

В примере про велосипедиста - скорее мотор - мышцы, а колени и дальше - коробка.




Мощный мотор , против практики не попрешь но думаю мои аргументы все равно актуальны. А насчет велосипеда все таки аналогия как раз очень правильная - воспламенившаяся смесь давит на поршень и через шатун давит на коленвал который вращает дальше коробку и колеса. Здесь как аналогия ноги-горящая смесь, педаль-поршень, шатун велосипедный-шатун автомобильный, коленвал-звезда. Единственная разница в двигателе колено - это шатун-коленвал, а на велосипеде - это связка нога велосипедиста-педаль-шатун-звездочка. В данном случае коробка это больше цепь или звездочки на заднем колесе в зависимости от интерпретации.
На велосипеде можно ехать в крутую горку на 5ой (большая звездочка впереди и маленькая сзади) - медленно со всей силы давить на педали или на 2ой (средняя спереди и средняя сзади примерно) тогда скорость будет та же самая но педали будешь крутить в 2-3 раза быстрее, при этом педали крутить будет легче по сравнению с 5ой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14111
С нами с 13.07.2005

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Lacett]
      27 июля 2015 в 17:32 Гілками

Lacett 27.07.2015 08:55 пишет:

Scighera 27.07.2015 01:33 пишет:

Не убивает, а не добавляет здоровья - когда круиз более 130 на двухлитровиках. Каждую горку скидывает передачу и крутит до красной.
А от 2.7 - да, работает ровно уже.


неужели не понятно сто под горку лучше крутить до красной( или ты боишься красного цвета?) чем вытягивать еле еле на 2000.


добавлю: если стою первым на светофоре и дорога впереди свободна редко упускаю случая крутануть до красной (только первая, на второй красная за 100кмч - многовато для города).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: retnuoc]
      27 июля 2015 в 18:09 Гілками

retnuoc 27.07.2015 11:25 пишет:

ids 27.07.2015 11:07 пишет:

Traveler 27.07.2015 10:09 пишет:

Єдине про що можна подумати - це коли на під'йомі двигун працює на тих же 2000 об, що і на рівній дорозі.


если момента хватает, зачем крутить?




По идее что бы была меньше нагрузка на кривошипно-шатунный механизм. С ростом оборотов время действия сил на цепочку поршень->шатун->пальцы->коленвал будет меньше, то есть при 4000 оборотов машине будет легче преодолевать одну и ту же нагрузку чем при 2000, тут имеется ввиду не за счет момента, если я правильно помню за счет того что 2000 "тяжелых" оборотов превратяться в 4000 "легких", сори если слегка сумбурно, но как то так.


Инженеры не дураки. Если у мотора рабочий диапазон в районе 2-3 тыщ оборотов, то и маслонасос будет качать так же хорошо на двушке, как у дохломотора на четырех.
Но твоя идея с нагрузкой на коленвал правильная, а еще правильно то, что многообъемный мотор в8 будет меньше изнашиваться, чем рядная тройка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: retnuoc]
      27 июля 2015 в 18:11 Гілками

retnuoc 27.07.2015 12:33 пишет:

maxim.gonchar 27.07.2015 12:25 пишет:


это такой пшик, что и нечего вспоминать, на фоне коробки, которая обязательно развалиться при постоянных подобных нагрузках, а двигатель пройдет с пол ляма, только масло вовремя меняй.




Коробка быстрей распадеться от резких ускорений на первой и второй передачи с газом в пол, чем от езды на 5ой передаче. Для коробки езда на низкой скорости на 5ой может быть сопряжена с тем что на некоторых конструкциях шестерня 5ой передачи хуже омывается маслом при езде на маленьких скоростях, и как следствие более быстрый износ, но никак не из-за нагрузки, вращающий момент на 5ой в разы будет меньше чем на 1ой или 2ой передаче, а значит и нагрузка на шестерни тоже выше на 1ой и второй чем на 5ой. Поправте если моя логическая цепочка не верна.


Это в каких коробках пятая передача плохо смазывается?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Ларс]
      27 июля 2015 в 18:12 Гілками

Ларс 27.07.2015 16:17 пишет:

retnuoc 27.07.2015 12:33 пишет:

Коробка быстрей распадеться от резких ускорений на первой и второй передачи с газом в пол, чем от езды на 5ой передаче. Для коробки езда на низкой скорости на 5ой может быть сопряжена с тем что на некоторых конструкциях шестерня 5ой передачи хуже омывается маслом при езде на маленьких скоростях, и как следствие более быстрый износ, но никак не из-за нагрузки, вращающий момент на 5ой в разы будет меньше чем на 1ой или 2ой передаче, а значит и нагрузка на шестерни тоже выше на 1ой и второй чем на 5ой. Поправте если моя логическая цепочка не верна.




Чисто из практики, видел коробку от Октавии, с крошевом-месивом внутри. На вопрос "но как?" СТОшник ответил, что чувак ехал на горочку на пятой, и вместо того, чтобы сбросить на 4 или 3 нажал газ в пол, и коробку порвало от того, что мотор на тех оборотах уже мог "дать гари" а коробка не смогла эту гарь на колеса нормально реализовать и оказалась самым слабым звеном.

В примере про велосипедиста - скорее мотор - мышцы, а колени и дальше - коробка.




мотор дает ровно столько гари, сколько требуется этой гари. Иначе он глохнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: retnuoc]
      27 июля 2015 в 18:15 Гілками

retnuoc 27.07.2015 17:17 пишет:

Ларс 27.07.2015 16:17 пишет:

retnuoc 27.07.2015 12:33 пишет:






Чисто из практики, видел коробку от Октавии, с крошевом-месивом внутри. На вопрос "но как?" СТОшник ответил, что чувак ехал на горочку на пятой, и вместо того, чтобы сбросить на 4 или 3 нажал газ в пол, и коробку порвало от того, что мотор на тех оборотах уже мог "дать гари" а коробка не смогла эту гарь на колеса нормально реализовать и оказалась самым слабым звеном.

В примере про велосипедиста - скорее мотор - мышцы, а колени и дальше - коробка.




Мощный мотор , против практики не попрешь но думаю мои аргументы все равно актуальны. А насчет велосипеда все таки аналогия как раз очень правильная - воспламенившаяся смесь давит на поршень и через шатун давит на коленвал который вращает дальше коробку и колеса. Здесь как аналогия ноги-горящая смесь, педаль-поршень, шатун велосипедный-шатун автомобильный, коленвал-звезда. Единственная разница в двигателе колено - это шатун-коленвал, а на велосипеде - это связка нога велосипедиста-педаль-шатун-звездочка. В данном случае коробка это больше цепь или звездочки на заднем колесе в зависимости от интерпретации.
На велосипеде можно ехать в крутую горку на 5ой (большая звездочка впереди и маленькая сзади) - медленно со всей силы давить на педали или на 2ой (средняя спереди и средняя сзади примерно) тогда скорость будет та же самая но педали будешь крутить в 2-3 раза быстрее, при этом педали крутить будет легче по сравнению с 5ой.


не забываем, что мотор воздух сосет, и как ты не дави, а выше диапазона когда смесь будет гореть - тебе не даст электроника впрыснуть больше топлива. Она то думает, что водятель не идиот, и выжмет сцепуху.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 755
С нами с 29.10.2014

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Basso]
      28 июля 2015 в 01:26 Гілками

Нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Ларс]
      28 июля 2015 в 01:35 Гілками

Ларс 27.07.2015 16:17 пишет:

Чисто из практики, видел коробку от Октавии, с крошевом-месивом внутри. На вопрос "но как?" СТОшник ответил, что чувак ехал на горочку на пятой, и вместо того, чтобы сбросить на 4 или 3 нажал газ в пол, и коробку порвало от того, что мотор на тех оборотах уже мог "дать гари" а коробка не смогла эту гарь на колеса нормально реализовать и оказалась самым слабым звеном.



Очень похоже на результат чип-тюнинга.
Собственно, именно поэтому момент турбомоторов ограничен, при чиповании ограничение убирают, результат налице.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Basso]
      28 июля 2015 в 05:07 Гілками

На низких оборотах и большой нагрузке ДВС работает неравномерно - всем известное "дерганье". Если не известно - включите 4-ую передачу, снизьте скорость, пока обороты двигателя не упадут до уровня чуть выше холостых, а затем нажмите сильно на газ.
Соответственно крутящий момент на коленвале при этом не равномерный, а больше похожий на удары отбойного молотка, только в направлении вращения. Естественно, такой режим не будет сильно нравиться шестерням КПП и им рано или поздно придет крышка, как в описанной Октавии.

Змінено lingvo (05:13 28/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: lingvo]
      28 июля 2015 в 07:05 Гілками

а причем тут круиз

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38404
С нами с 26.10.2001

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: retnuoc]
      28 июля 2015 в 07:05 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: ids]
      28 июля 2015 в 11:43 Гілками

ids 27.07.2015 18:11 пишет:

retnuoc 27.07.2015 12:33 пишет:

maxim.gonchar 27.07.2015 12:25 пишет:


это такой пшик, что и нечего вспоминать, на фоне коробки, которая обязательно развалиться при постоянных подобных нагрузках, а двигатель пройдет с пол ляма, только масло вовремя меняй.




Коробка быстрей распадеться от резких ускорений на первой и второй передачи с газом в пол, чем от езды на 5ой передаче. Для коробки езда на низкой скорости на 5ой может быть сопряжена с тем что на некоторых конструкциях шестерня 5ой передачи хуже омывается маслом при езде на маленьких скоростях, и как следствие более быстрый износ, но никак не из-за нагрузки, вращающий момент на 5ой в разы будет меньше чем на 1ой или 2ой передаче, а значит и нагрузка на шестерни тоже выше на 1ой и второй чем на 5ой. Поправте если моя логическая цепочка не верна.


Это в каких коробках пятая передача плохо смазывается?




Сразу на ум приходят ВАЗы, в особенности классика там при стандартном уровне масла в коробке 5ая может испытывать маслянное голодание.
Насчет давления масла, конечно в двигателе его будет хватать, имелось ввиду в коробке, где смазка происходит за счет образования маслянного тумана в картере коробки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: retnuoc]
      28 июля 2015 в 11:47 Гілками

retnuoc 28.07.2015 11:43 пишет:

ids 27.07.2015 18:11 пишет:

retnuoc 27.07.2015 12:33 пишет:


В ответ на:

...





Коробка быстрей распадеться от резких ускорений на первой и второй передачи с газом в пол, чем от езды на 5ой передаче. Для коробки езда на низкой скорости на 5ой может быть сопряжена с тем что на некоторых конструкциях шестерня 5ой передачи хуже омывается маслом при езде на маленьких скоростях, и как следствие более быстрый износ, но никак не из-за нагрузки, вращающий момент на 5ой в разы будет меньше чем на 1ой или 2ой передаче, а значит и нагрузка на шестерни тоже выше на 1ой и второй чем на 5ой. Поправте если моя логическая цепочка не верна.


Это в каких коробках пятая передача плохо смазывается?




Сразу на ум приходят ВАЗы, в особенности классика там при стандартном уровне масла в коробке 5ая может испытывать маслянное голодание.
Насчет давления масла, конечно в двигателе его будет хватать, имелось ввиду в коробке, где смазка происходит за счет образования маслянного тумана в картере коробки.


Маслянное голодание в коробке ваза - миф. Я лично на такой коробке проехал 600км без задней резиновой заглушки. И единственная передача, на которой не было звона - это была пятая. А все потому, что она имеет свою ванночку, с уровнем ниже чем во всей коробке, от чего она смазывалась 50 граммами масла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3104
С нами с 02.04.2014

Re: Круиз-контроль "убивает" двигатель? [Re: Scighera]
      3 августа 2015 в 23:21 Гілками

Scighera 27.07.2015 01:33 пишет:

Не убивает, а не добавляет здоровья - когда круиз более 130 на двухлитровиках. Каждую горку скидывает передачу и крутит до красной.
А от 2.7 - да, работает ровно уже.



Ну, на 2,5 очень редко бывает, что на круизе в гору вдруг обороты подскакивают, а уж до красной — вообще никогда такого не бывало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7875

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія