autoua
×
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели

Паспорт на газ - кто может прокомментировать? (2/6)

старый писатель **
25 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 701
С нами с 21.03.2010

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      28 июня 2012 в 20:14 Ветвями

Продает его Мозырь. В инете полно инфы.
Забейте в гугл PN-EN 589-2009 и найдете документы от Мозыря.

Изменено Hotab_тот_самый (20:15 28/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38250
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      28 июня 2012 в 20:25 Ветвями

да только серы нет , а медь в ГБО вся черная и фильтра забиты лушпайками сернистой меди ...

Изменено FORDMAX (20:49 28/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38250
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Hotab_тот_самый]
      28 июня 2012 в 20:34 Ветвями

мозырь

Описание утвержденного товара:
Суміш газів вуглеводневих скраплених,вид А,PN-EN 589:2009. Вміст пропану: 29,07%; Вміст пропену: 34,05%; Вміст i-бутану: 14,44%; Вміст н-бутану: 19,73%; Вміст етану: 1,83% .Виробник: ОАО'Мозырский НПЗ'; Країна виробництва: (BY);


ПБА

Описание утвержденного товара:
№1 Суміш газів вуглеводневих скраплених марки ПБА, ГОСТ 27578-87, з вмістом етану 2,25%, пропану 47,55%, і-бутану - 14,17%, н-бутану - 33,13%, і-пентану - 1,62%, н-пентану - 0,84%. Виробник: РУП ПО "Белоруснефть" Белорусский газоперерабатывающий завод; Країна виробництва: (BY);

и тут еще много интересного
http://qdpro.com.ua/classification?page=189


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
58 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 25062
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      28 июня 2012 в 21:35 Ветвями

PavelGA 28.06.2012 19:35 пишет:

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:
......
3.Газ этот - автомобильный сжиженный PN-EN 589-2009 произведен из нефтяных газов и уровень жесткости требований европейских норм выше норм ГОСТ 2587-87 "Газы углеводородные сжиженные для автомобилей". http://www.tm-motoviliha.ru/d/68612/d/go...sloviya_pdf.pdf

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .





Данный газ PN-EN 589-2009 не соответствует ГОСТ 2587-87 по содержанию и пропана, и пропилена.

У пропилена калорийность ниже, поэтому и расход этого газа выше.

Да и в перечне продукции подобного газа я не нашел http://mnpz.by/index.php?lang=ru&kp=products&artid=17



Абсолютно верно! Пропилен в СПБТ - та же фигня, что и спирт в бензине = БОДЯГА! В любом случае, для автомобилей - содержание пропана не должно быть менше 50%.
Теперь осталось выяснить это только БРСМ такой фигней страдает или это повсеместно на наших заправках...

Изменено Amateur (21:40 28/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 25
С нами с 01.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      28 июня 2012 в 22:24 Ветвями

PavelGA 28.06.2012 19:35 пишет:

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:
......
3.Газ этот - автомобильный сжиженный PN-EN 589-2009 произведен из нефтяных газов и уровень жесткости требований европейских норм выше норм ГОСТ 2587-87 "Газы углеводородные сжиженные для автомобилей". http://www.tm-motoviliha.ru/d/68612/d/go...sloviya_pdf.pdf

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .





Данный газ PN-EN 589-2009 не соответствует ГОСТ 2587-87 по содержанию и пропана, и пропилена.

У пропилена калорийность ниже, поэтому и расход этого газа выше.

Да и в перечне продукции подобного газа я не нашел http://mnpz.by/index.php?lang=ru&kp=products&artid=17





Объсните пожалуйста по простому, как из фильма Брат-2: "Меня в школе учили, что в Германии живут немцы, в Израиле- евреи, а в Африке- негры!" Автомобильный газ в автомобили, а бытовой в бытовые печи. Мне обычнному автолюбителю слово пропилен сложно понять

... Завтра буду ехать на дачу и посмотрю паспорт на ОККО


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
48 лет (24 года за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Hotab_тот_самый]
      28 июня 2012 в 23:58 Ветвями

Hotab_тот_самый 28.06.2012 20:14 пишет:

Продает его Мозырь. В инете полно инфы.
Забейте в гугл PN-EN 589-2009 и найдете документы от Мозыря.



Сам текст PN-EN 589-2009 отыскать оказалось проблематично...
Но из того, что удалось найти, я понял, что этот стандарт основной упор делает на содержание серы (экология!!!) http://www.dieselnet.com/standards/eu/fuel.php и очень фривольно относится к составу газа, определяя его "горючесть" в концентрации 2%-10% (!!!) с воздухом https://www.astandis.at/shopV5/Preview.a...lectedLocale=en

Отсюда и получаеццо, что практически любой состав LPG пролазит под этот EN 589 http://ns4.extrasystems.biz/clscode/15492

"Кафно ваш мьюзик!!!" (с)

Изменено PavelGA (00:08 29/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38250
С нами с 26.10.2001

такой состав это прямое нарушение госта на (+) [Re: Amateur]
      29 июня 2012 в 08:10 Ветвями

автомобильные газы по содержанию непредельных углеводородов
( не более 6% )

ГОСТ 27578-87. Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта

а пропилен является непредельным углеводородов

пдк пропилена 30 мг/м3.
пропана и бутана 300 мг/мЗ. ....

по ДСТУ 4047-2001 ... увы непредельные уже не нормируются
если почитать ДСТУ то это гост ниочем с точки зрения потребителя газов и смесей ....

понятия ПБА ( пропан бутан автомобильный ) на сегодня уже в гостах нету

есть СПБТ ( смесь пропан бутан техническая )

Изменено FORDMAX (08:21 29/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      29 июня 2012 в 13:34 Ветвями

По Вашему мнению весь Евросоюз ездит на бодяжном газе?
А только Украина знает, как "пахнет" хороший газ?
( продукция Мозырского НПЗ в основном уходит в страны Евросоюза)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38250
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      29 июня 2012 в 16:22 Ветвями

покажите паспорт на газ который уходит в евросоюз
тогда и поговорим ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
58 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 25062
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      29 июня 2012 в 16:31 Ветвями

ДиректорАЗС 29.06.2012 13:34 пишет:

По Вашему мнению весь Евросоюз ездит на бодяжном газе?
А только Украина знает, как "пахнет" хороший газ?
( продукция Мозырского НПЗ в основном уходит в страны Евросоюза)



Мне совершенно безразлично на чем ездит "весь Евросоюз" - это проблемы водителей евросоюза, у них иные зарплаты и связка бензин/газ имеет свойство быть привязанной в цене на нефть, а не к пожеланиям нефтетрейдеров и кровосись. В связи с использованием 40% пропилена расход поднимается на литр, вот в чем проблема, соответственно пробег на 100км дорожает на стоимость литра газа и это при моем 1,6, при моем расходе и вашей цене за литр=5,39 эквивалентно тому, что я сейчас заправляюсь газом по цене 5,95, вот и весь сказ. Вашим бензином перестал заправляться очень давно, но газом заправлялся на протяжении 4х лет, теперь вообще не вижу повода заезжать на БРСМ. Дайте знать, когда вернете нормальную пропано-бутановую смесь на свои заправки - попробую снова к вам вернуться, а пока пошел голосовать рублем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38250
С нами с 26.10.2001

а кроме этого (+) [Re: Amateur]
      29 июня 2012 в 16:52 Ветвями

Наличие непредельных углеводородов приводит к осмолению их что и наблюдается в наших редукторах ...

далее бензины с требованиями евро3 и евро 4 практически не содержат непредельных углеводородов ...

таким образом возникает большой вопрос - что нам продают под видом пропан-бутановой смеси

пы.сы

а я немог понять откуда эти постоянные подстройки на 10%
туда сюда , когда народ заправлялся не там где постоянно ...

и последнее

прочтение стандарта вышеуказаного директором азс

http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2010-02-07.pdf

не дало и намека
на пропилен ... т.к. он является вторичным продуктом
переработки нефти и не относится к группе нефтяных газов

следовательно бодяга имеет место быть , но импортная ...

Изменено FORDMAX (18:26 29/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
48 лет (24 года за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      30 июня 2012 в 13:26 Ветвями

FORDMAX 29.06.2012 16:52 пишет:



прочтение стандарта вышеуказаного директором азс

http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2010-02-07.pdf

не дало и намека
на пропилен ... т.к. он является вторичным продуктом
переработки нефти и не относится к группе нефтяных газов

следовательно бодяга имеет место быть , но импортная ...



+100500!!!
Согласно этого поляцкого документа, поляки рассматривают в качестве LPG для а\м смесь ТОЛЬКО ПРОПАНА, i-бутана и n-бутана (т.к. бутан имеет 2 изомера и у них разные тем-ры кипения)!!!
Диены (бутадиены) ограничены в составе на уровне 0,5%!!!

А наличие пропена/пропилена да еще и в таком кол-ве в LPG для а\м - чистой воды БОДЯГА!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5559
С нами с 18.08.2006

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      30 июня 2012 в 18:13 Ветвями

Паспорт более чем странный. Такое количество попилена
наводит на одну мысль. Не берусь утверждать но может все дело в растаможке? По моему пропилен не облагается акцизом и как вариант рискну предположить что по такому левому паспорту его растаможили как пропилен и не оплачивали акциз.
Подтверждением тому коряво вписанные номера вагонов. Да и смотря на дату выдачи паспорта12.06 и зная сколько сейчас растамаживаются вагоны ( в среднем три-четыре недели а еще и дороги на неделю ) и кто и как растамаживается в такие сроки
По факту там обычный ПБА или СПБТ. А скорее всего БТ

Изменено VOOK (18:25 30/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
58 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 25062
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: VOOK]
      30 июня 2012 в 19:59 Ветвями

Растомаживали его как смесь сжиженных газов "PN-EN 589-2009", думаешь, что таможня на столько тупорылая и не понимает где топливо для авто, а где для топок ТЭЦ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
48 лет (24 года за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: VOOK]
      30 июня 2012 в 20:09 Ветвями

VOOK 30.06.2012 18:13 пишет:

Паспорт более чем странный. Такое количество попилена
наводит на одну мысль. Не берусь утверждать но может все дело в растаможке? По моему пропилен не облагается акцизом и как вариант рискну предположить что по такому левому паспорту его растаможили как пропилен и не оплачивали акциз.
Подтверждением тому коряво вписанные номера вагонов. Да и смотря на дату выдачи паспорта12.06 и зная сколько сейчас растамаживаются вагоны ( в среднем три-четыре недели а еще и дороги на неделю ) и кто и как растамаживается в такие сроки
По факту там обычный ПБА или СПБТ. А скорее всего БТ



Если этот газ изначально не предназначалсо для автомобилей, зачем в паспорте указывать ОЧ?
Насколько мне не изменяет мой склероз, в паспортах на ПБА и др. смеси ОЧ раньше никогда не указывалсо, да и пропилена в таком кол-ве там не было...

http://agzs.info/info/articles/szhizhennyjj-gaz-spbt-bt-pt-pba/

Старый ГОСТ на ПА и ПБА http://www.nge.ru/g_27578-87.htm
Нынешний ДСТУ на бытовой газ www.propan-s.com.ua/download/dbn/dstu4047-2001.doc

При этом газ в ТС не соответствует требованиям и к БТ, и к СПБТ, и к ПТ по фракционному составу..

Изменено PavelGA (20:32 30/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
58 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 25062
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      30 июня 2012 в 20:29 Ветвями

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:

1.Есть газ автомобильный, а есть бытовой (как на кухне на плите) На наших АЗС продается только импортный газ, такой же как на европейских АЗС.




В плитах у нас метан АКА природный газ, при чем точно такой же как и на метановых заправках, с октановым числом 110 по моторному методу. То, что вы имеете ввиду под "БЫТОВОЙ газ( для плит)" называется "пропан" и я был бы совсем не против им заправляться в чистом виде, особенно если в нем приведут к нормам содержаение серы. К слову в совке для бытового сжиженного газа не допускалась пропано-бутановая смесь, в бытовые баллоны на специализированных заправочных станциях заправляют пропан. Именно по этому на автозаправках еще с советских времен запрещено заправлять бытовые баллоны, ТБ АЗС тут совершенно не при чем, применение бутана в бытовых целях опасно, т.к. по ТБ бытовые баллоны нельзя использовать внутри помещения, а на улице может и мороз случиться, бутан перестанет испаряться и плита погаснет... Более того, для населения пропан гораздо дешевле чем на АЗС, по причине его датируемости для бытовых нужд населения...

В ответ на:

2.Октановое число по паспорту Газа автомобильного - 89,45(для сравнения бензина 95евро - не менее 85,0)
Это по МОТОРНОМУ МЕТОДУ! И не стоить путать с исследовательским и вводить в заблуждение участников форума.



Не стоит передергивать! Октановое число пропана, по моторному методу 100, октановое число n-бутана - 91, т.о. даже в летней смеси 50/50 пропан-бутан октановое число не будет ниже 95 по моторному методу! А остальное - БОДЯГА!


В ответ на:

Для справки 89.45 по моторному будет соответствовать действительно 98 единицам по исследовательскому.
Запас октана очевиден



Именно этим вы и пользуетесь, это называется "допуск", фактически же вы занизили природное ОЧ как минимум на 5 едениц для летней смеси и на 10 для зимней.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
48 лет (24 года за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      30 июня 2012 в 21:09 Ветвями

Amateur 30.06.2012 20:29 пишет:



В ответ на:

Для справки 89.45 по моторному будет соответствовать действительно 98 единицам по исследовательскому.
Запас октана очевиден



Именно этим вы и пользуетесь, это называется "допуск", фактически же вы занизили природное ОЧ как минимум на 5 едениц для летней смеси и на 10 для зимней.



Кстати!
Разница между ОЧМ и ОЧИ для бензинов больше, чем для газов!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...%81%D0%BB%D0%BE
Так ваши ОЧМ-89 для этой газовой БОДЯГИ вполне могут оказаццо ОЧИ-91-92!!!!
Для н-бутана они ОЧМ-91 и ОЧИ-93,6 соответственно!!! (у метана ОЧИ<ОЧМ!!!)

Так что теперь совсем понятно, что пан дректор АЗС БРСМ пытаеццо ввести в заблуждение ВСЕХ своих клиентов!!!

Изменено PavelGA (01:13 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5559
С нами с 18.08.2006

Re: а кроме этого (+) [Re: Amateur]
      30 июня 2012 в 21:15 Ветвями

Amateur 30.06.2012 19:59 пишет:

Растомаживали его как смесь сжиженных газов "PN-EN 589-2009", думаешь, что таможня на столько тупорылая и не понимает где топливо для авто, а где для топок ТЭЦ?


цена вопроса 43 евро на тонне ну или около того могу ошибаться.за такие бабки его иконской мочей могут оформить. И еще раз о скорости растаможки - с такой скоростью растамаживаются единицы и по нужным кодам.так что по паспотрту там одно а по факту другое.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
34 года за рулем, Полтава
Сообщения: 3148
С нами с 01.11.2005

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      30 июня 2012 в 21:54 Ветвями

вот так....залошили директора...аргументированных ответов боюсь небудет...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
40 лет, Винница
Сообщения: 23
С нами с 21.01.2012

Re: а кроме этого (+) [Re: bomber]
      30 июня 2012 в 22:21 Ветвями

Ждём появления, пусть всё розтолкует...
Я в химии не силён ноодно могу сказать точно ответ(причём аргументированый ДиректоруАЗС держать придётса).
Одно могу сказать точно цена на БРСМ относительно других заправок адекватная, по качеству за Газ на безимянных заправках и заправках Привата положа руку на сердце полутше, до Шелл далековато но и разница в цене 80 коп на литре.
Писал ДиректоруАЗС в личку по поводу топливной карты чтоб розрисовал все плюсы и минусы(цена, как и где можна оформить)...молчит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели
Дополнительная информация
0 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 26476

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter