autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Феминизм как бедствие (многабукв))))

Информированный оптимист **
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12207
С нами с 01.10.2008

Феминизм как бедствие (многабукв))))
      19 марта 2018 в 12:07 Гілками

Вот скажите что здесь не правда написана


В ответ на:

ФЕМИНИЗМ КАК БЕДСТВИЕ

(с) Дмитрий Лернер

Я невзлюбил феминисток после того, как в первом же прочтенном интернет-диалоге услышал от них ту самую интонацию, которую раньше встречал у антисемитов и русских империалистов: физиологическая брезгливость к собеседнику, похотливое желание унизить и, наконец, досада из-за того, что принести жертве физический вред никак не получится. Следствием этого вихря эмоций обычно становится бурная осцилляция между дикими обвинениями и не менее дикими угрозами.

Легко заметить, что феминизм, объединяющий вокруг себя обладателей подобной психологии, является обычной для XX-XXI вв. идеологией ненависти по биологическому признаку.

Как и все биологические хейтеры, феминистки прикрываются жаждой справедливости. Они якобы борются за равенство полов. Но простите, движение за равенство полов не может называться именем одного из них. Не станете же вы называть движение за равенство рас «монголизмом»? При таком названии было бы слишком легко заподозрить, что движение борется вовсе не за равенство, а за усиление тех, кто в названии упомянут, причем усиление в ущерб остальным. А это уже не равенство, а нечто ему противоположное, просто с оттенком реванша.

Как и все биолоичесике хейтеры, феминистки имеют простую бинарную идеологию, основанную на исторической претензии, усиленной личным негативным опытом. Претензия выглядит примерно так: «Смотрите: везде командуют мужчины, а низовую работу за жалкие гроши делают женщины!».
Нет смысла доказывать, что для Украины это неправда (у автора этих строк за всю карьеру было 10 руководителей, из них 7 – женщины). Доказывать ничего не надо, просто сравните это с легендарной цитатой из Довлатова: «Смотри: в вытрезвителе все врачи евреи, а все алкоголики – русские». Вообще, для оценки (не)адекватности феминисток полезно в их текстах заменить мужчин евреями, а женщин – славянами. Гарантирую, вам понравится. Вот это вот всё: «веками угнетали, не дают ходу, занимают лучшие должности, жиреют, пока мы тут пашем и т.п.» – все это идеально вписывается в любой дискурс ненависти: и нацистский, и расистский, и любой другой. Образцовый такой ресентимент по Фрейду.

Как и все биологические хейтеры, феминистки кормятся фактами конфликтов и преступлений, превращая их в доказательную базу своей примитивной идеологии. Вот, например, ситуация: один человек повел себя скверно по отношению к другому человеку. Таких фактов может быть сто, но антисемит заметит только один из них: когда еврей обидел русского. Феминистка тоже заметит только одну историю, к примеру, о сексуальном домогательстве. Обоим хейтерам будет безразлично, что люди вообще далеки от совершенства и могут доставить друг другу страдание тысячей разных способов: они могут терроризировать подчиненных, подсиживать начальство, подставлять конкурентов, разносить сплетни, устраивать травли. В этих подлостях может присутствовать и сексуальный, и национальный, и классовый, и религиозный контекст. А может не присутствовать: сволочь, зачастую, это просто сволочь. И то, что феминистки из этого моря ежедневных страданий вытащили именно себя и превратили сексуальные домогательства в топовую тему мировых СМИ – свидетельство обычного эгоцентризма. Толпа женщин, кричащих «Нет сексуальным домогательствам на работе» выглядит так же нелепо, как толпа людей с лозунгами «Нет подсиживанию!» «Запретить плевать в борщ соседке!» «Я не делаю гадости друзьям!».

Собственно, а почему эти прекрасные лозунги нелепы? Ведь плевать соседке в борщ действительно нехорошо? Дело в том, что эти лозунги обращены в пустоту. Кому адресован протест? Государству? Оно считает домогательство преступлением и наказывает, как может. Да, преступник может откупиться от правосудия, но это уже вопрос коррупции, а не феминизма. Помитингуйте за судебную реформу, что ли. Может, вы обращаетесь к тому соседу, который плюнул вам в борщ? Ок, но вы уверены, что именно площадная акция – оптимальный способ борьбы с негодяем? Вы хотите выступить против плевания в борщ как социального явления? Ок, но какую конкретно программу борьбы вы предлагаете? (Затюкать до полусмерти случайную жертву, по всем телеканалам обвинив ее в плевании в борщ – это не программа, нет).

Ладно, но ведь существуют и реальные проблемы. Существуют государства, где жизнь и честь женщины не стоят и гроша. Но странное дело – украинским феминисткам, похоже, эти проблемы безразличны. Проводили ли они акции под посольствами исламских стран? Требовали ли от МИДа ограничить сотрудничество с ними? Что-то не припомню шумных медиа-акций на подобную тему. И активисток Femen на приеме у саудовского посла тоже не припомню.
А еще существует православная церковь, которая отрицает право женщины на аборт, на развод, на карьеру, на child-free, на собственное мнение, наконец. И что? Где митинги в Киево-Печерской лавре? Где акции протеста в монастырях? Где сиськи Femen с амвона? Где акции поддержки той же Марии Толоконниковой под посольством РФ?
Удивительно, однако, что нахальные девчонки с лозунгами «мое тело – мое дело» скандируют эти слова на Михайловской площади (Киев) или Сумской улице (Харьков), где прохожие с этим вроде бы и не спорят. Вместо того чтобы отправиться в гости к тем, кто этот факт действительно отрицает.

Может быть, дело просто в инфантилизме и трусости? Одно дело потусоваться в уютном центре Киева и залить селфи в Инстаграм, «смотрите, как я протестую», а другое – получить лопатой по голове от титушек Московского патриархата или быть ненароком застреленной телохранителями арабского шейха. Неужели всё дело в этом?

Вот тут я и подхожу к обстоятельству, которое заставило меня сесть за клавиатуру. Меня преследует чувство, что дело не только в этом. В последние месяцы феминистическая тусовка в Украине отыскала себе вполне определенную жертву, и направила на нее всю мощь своих оскорбленных чувств. Жертвой булинга обиженных оказалась действующая украинская власть.

Четыре примера навскидку.

1) Идиотка из Femen на приеме президента в Вене. Ее привел туда российский посол; во время перфоманса он даже берег ее вещички. Вообще, организация Femen финансируется из РФ, а выступает, почему-то, где угодно, но только не там. Оно и понятно: все знают, чем закончится подобный кунштюк в России. Посмотрите в youtube ролики на тему «Толоконникова и казаки». Ее там и ногайкой стегают, и ногами лупят, и за волосы таскают. Но Femen предпочитают «протестовать» в Австрии против Порошенко; женоненавистника нашли.

2) Картина на Михайловской площади 8 марта 2018 г., где на нарисованную голую женщину накидываются три страшных напасти: вешалка, крест и ТРЕЗУБЕЦ. Наш государственный герб, многозначительно удерживаемый рукой в камуфляже, язвит несчастную прямо в бедро (двуглавый орел не язвит, нет). Какую же мысль хотела донести до нас художница?

3) Акция #ятобінедорогенька. Журналистка сказала президенту следующее: «Як це – бути президентом-олігархом у країні, де люди живуть на межі гуманітарної катастрофи?». Отвечая на этот «вопрос» президент назвал журналистку «дорогенька». В ответ на ужасающее оскорбление феминистическое сообщество начало распространять хэштег и выпускать футболки.
Выдержке Петра Алексеевича можно позавидовать. Он определенно хотел назвать эту барышню как-то иначе, но сдержался и выдал эвфемизм. Какими словами можно было бы назвать человека, опустившегося до такой дешевой демагогии, пусть пофантазирует читатель. Я бы остановился на чем-то вроде «с*ка бесстыжая».

4) Ставшая уже знаменитой картинка: «в 2017 г. 600 женщин погибли от домашнего насилия и только 191 военный погиб в АТО». Эту гадость расшаривали в интернетах, не поленились принести и на Михайловскую площадь 8 марта 2018 г. Довольно быстро выяснилось, что это неправда: по данным Госкомстата женщин, погибших от руки мужа или сожителя в 2017 г. было… тоже 191 (66% от 278 случаев гибели женщины от члена семьи). Причем речь идет о глубоком дне общества, где типичной причиной смерти является пьяная поножовщина с активным участием обеих сторон. Мужчин, кстати, от домашнего насилия погибло в разы больше. Но суть-то не в этом. Авторы картинки имели в виду, что жертвы домашнего насилия многочисленнее, т.е. ВАЖНЕЕ, чем солдаты, погибшие на Донбассе. Солдаты, кровь которых уже 4 года защищает нас (и феминисток тоже) от «народных республик», где процветает сексуальное рабство, где поощряются телесные наказания, а домашнее насилие никто не считает проблемой – вот они для феминисток не важны. А ведь мракобесная патриархальная идеология Новороссии просто не оставляет феминизму права на существование! Ни наглые демагогические вопросы первым лицам государства, ни митинги с бессмысленными кричалками, ни демонстрации обнаженной натуры были бы просто невозможны, не защити нас от всего этого наши солдаты. Из элементарного чувства самосохранения феминистки должны это понимать.
Но ни не понимают.
Почему?

Было бы смешно, заяви я сейчас, что все эти малолетние дурочки являются агентами Кремля. Нет, они – всего лишь полезные идиотки Кремля. Их акции не обязательно курируются с Лубянки (хотя в случае Femen – обязательно). Возможной причиной ополчения феминисток на украинское государство является тот простой факт, что эмоция «мне все должны, потому что я угнетенная» – это эмоция социалистическая. Феминизм психологически близок к социализму, а именно социал-популистское движение сейчас всеми силами подкармливает Кремль. Феминистки просто включились в родственный тренд борьбы против «олигархов» (читай «буржуев») и за все хорошее.

Но наивность не делает их менее опасными. Речь идет о новой враждебной силе, которая заслуживает пристального внимания и серьезных контрмер.



ПыСы. Все же здесь не столько политика, сколько явление как таковое (независимо кто это оплачивает, за бугром тоже самое по сути)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
37 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7290
С нами с 25.01.2008

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: keshik]
      19 марта 2018 в 13:00 Гілками

keshik 19.03.2018 12:07 пишет:


Я невзлюбил феминисток после того, как в первом же прочтенном интернет-диалоге услышал от них ту самую интонацию, которую раньше встречал


Опять кто-то по одному представителю группы людей делает сразу выводы о всей группе. Точно так же можно сказать "я невзлюбил украинцев после того, как меня ограбил говорящий на суржике гопник"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10140
С нами с 14.07.2006

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: keshik]
      19 марта 2018 в 15:20 Гілками

keshik 19.03.2018 12:07 пишет:

Вот скажите что здесь не правда написана



Нет ничего более отвратительного, чем мужики, осуждающие неугодных им женщин
Не нравятся? Никто же не заставляет и не навязывается Выбирайте себе покладистых ласковых кошечек. Феминистки как-нибудь и без вашего участия разберутся, что им делать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
говорящая борода **
43 года, Lucerne, Switzerland
Сообщения: 4707
С нами с 16.05.2016

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Juliet Capulet]
      19 марта 2018 в 15:25 Гілками

Juliet Capulet 19.03.2018 15:20 пишет:

keshik 19.03.2018 12:07 пишет:

Вот скажите что здесь не правда написана



Нет ничего более отвратительного, чем мужики, осуждающие неугодных им женщин
Не нравятся? Никто же не заставляет и не навязывается Выбирайте себе покладистых ласковых кошечек. Феминистки как-нибудь и без вашего участия разберутся, что им делать



любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Juke Joint]
      19 марта 2018 в 15:29 Гілками

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:

Juliet Capulet 19.03.2018 15:20 пишет:

keshik 19.03.2018 12:07 пишет:

Вот скажите что здесь не правда написана



Нет ничего более отвратительного, чем мужики, осуждающие неугодных им женщин
Не нравятся? Никто же не заставляет и не навязывается Выбирайте себе покладистых ласковых кошечек. Феминистки как-нибудь и без вашего участия разберутся, что им делать



любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"



"Настоящий мужик" - это который должен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
53 года, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Zazotavr]
      19 марта 2018 в 15:35 Гілками

Zazotavr 19.03.2018 15:29 пишет:

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:

Juliet Capulet 19.03.2018 15:20 пишет:


В ответ на:

...




Нет ничего более отвратительного, чем мужики, осуждающие неугодных им женщин
Не нравятся? Никто же не заставляет и не навязывается Выбирайте себе покладистых ласковых кошечек. Феминистки как-нибудь и без вашего участия разберутся, что им делать



любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"



"Настоящий мужик" - это который должен?



Это который не толераст
ты хоть текст читал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10140
С нами с 14.07.2006

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Juke Joint]
      19 марта 2018 в 15:35 Гілками

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:


любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"



Тоже так думаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Madagascar]
      19 марта 2018 в 15:39 Гілками

Madagascar 19.03.2018 15:35 пишет:


ты хоть текст читал?



Не, там многа буков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Juke Joint]
      19 марта 2018 в 15:40 Гілками

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:

Juliet Capulet 19.03.2018 15:20 пишет:

keshik 19.03.2018 12:07 пишет:

Вот скажите что здесь не правда написана



Нет ничего более отвратительного, чем мужики, осуждающие неугодных им женщин
Не нравятся? Никто же не заставляет и не навязывается Выбирайте себе покладистых ласковых кошечек. Феминистки как-нибудь и без вашего участия разберутся, что им делать



любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"


Вася, сложно не согласиться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
53 года, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Zazotavr]
      19 марта 2018 в 15:42 Гілками

Zazotavr 19.03.2018 15:39 пишет:

Madagascar 19.03.2018 15:35 пишет:


ты хоть текст читал?



Не, там многа буков.



пральна! я тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 9243
С нами с 12.09.2007

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: keshik]
      19 марта 2018 в 15:42 Гілками

феминизм в правильном его толковании - это явление социальное, а не гендерное. Если кто понимает разницу, чувствует грань, видит места слияний - на социальные "женские" проблемы наложили негативный "мужской" окрас, тому не сложно определить, что в статье истина, а что - шлак.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 9243
С нами с 12.09.2007

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Juke Joint]
      19 марта 2018 в 15:54 Гілками

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:


любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"


феминизм - не про отношения между М и Ж. Вообще, никак. Феминизм - это о равнозначном месте женщины в социуме.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Asstra]
      19 марта 2018 в 15:56 Гілками

Asstra 19.03.2018 15:54 пишет:

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:


любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"


феминизм - не про отношения между М и Ж. Вообще, никак. Феминизм - это о равнозначном месте женщины в социуме.



В смысле: служить в армии, работать шахтёром и водолазом, тягать 50 кг?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: keshik]
      19 марта 2018 в 16:01 Гілками

не то чтоб феминизм...

https://syg.ma/@exsi-exsistencia/zhan-bodriiiar-mir-biez-zhienshchin


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 9243
С нами с 12.09.2007

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Zazotavr]
      19 марта 2018 в 16:04 Гілками

Zazotavr 19.03.2018 15:56 пишет:

Asstra 19.03.2018 15:54 пишет:

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:


любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"


феминизм - не про отношения между М и Ж. Вообще, никак. Феминизм - это о равнозначном месте женщины в социуме.



В смысле: служить в армии, работать шахтёром и водолазом, тягать 50 кг?


феминизм предполагает, что бы это было доступно также, как и для мужчин.
вы думаете легко женщине получить права категории Е? Купить и то нелегко))))))))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
26 лет за рулем,
Сообщения: 4644
С нами с 01.02.2011

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Asstra]
      19 марта 2018 в 16:05 Гілками

Asstra 19.03.2018 15:54 пишет:

феминизм - не про отношения между М и Ж. Вообще, никак. Феминизм - это о равнозначном месте женщины в социуме.




в этом-то и болезнь женских запудренных мозгов
ты либо равен, либо неравен... нельзя где-то в одном месте требовать равенства, а в другом привилегий

и неравенство это заложено природой как ни крути... все остальное - от переизбытка свободного времени


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17998
С нами с 17.02.2005

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: kirsh]
      19 марта 2018 в 16:10 Гілками

kirsh 19.03.2018 16:05 пишет:

неравенство это заложено природой как ни крути... все остальное - от переизбытка свободного времени



"В США несколько студентов сорвали лекцию о гендерном разнообразии из-за слов профессора биологии о различиях между мужчинами и женщинами. Об этом сообщило издание The Dailywire.

Мероприятие под названием «Нам нужно поговорить о разнообразии» проходило в Портлендском университете 17 февраля. В нем приняли участие профессор биологии Хизер Хейинг (Heather E. Heying) и Джеймс Деймор, бывший сотрудник Google, уволенный в августе за «увековечение гендерных стереотипов».

Биолог отметила, что считает странной позицию, что биологический пол человека, как и понятие гендера (восприятия пола) может измениться в ходе эволюции. Она заявила, что анатомия и физиология мужчин и женщин различаются вне зависимости от того, что думает об этом общество. После этих слов девушка с короткими зелеными волосами поднялась и начала шуметь. Хизер продолжила: «Вы можете обижаться, но это правда. У мужчин и женщин разный рост, разный объем мышечной массы, по-разному откладывается жир. И мозг тоже работает по-разному».

В ответ на это протестующие покинули аудиторию и вывели из строя аудиосистему, так что лектор не смогла продолжить выступление. Протестующие, которых увела полиция, заявили, что у Хейзер «промыты мозги», а один из них отметил, что «не собирается слушать фашистские высказывания».

Однако когда их увели, круглый стол продолжился, но спикерам пришлось выступать без микрофонов. Экспертов поддержали бурными аплодисментами."
https://www.dailywire.com/news/27571/watch-leftist-students-freak-out-when-panel-agrees-hank-berrien


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10140
С нами с 14.07.2006

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Asstra]
      19 марта 2018 в 16:11 Гілками

Asstra 19.03.2018 15:54 пишет:

Juke Joint 19.03.2018 15:25 пишет:


любая феминистка в руках настоящего мужика становится "покладистой ласковой кошечкой"


феминизм - не про отношения между М и Ж. Вообще, никак. Феминизм - это о равнозначном месте женщины в социуме.



В общепринятом смысле феминистками называют всех женщин, отстаивающих свои права. Не важно, на работе ли, в социуме или в семье. В отношениях М и Ж это вполне может выражаться в странных, мягко говоря, требованиях для женщины не работать, а сидеть дома с ребенком. И так далее.
Однако, продолжая Васину мысль, когда в паре присутствует взаимное уважение, никто не попирает права партнера, женщине нет никакого смысла жестко отстаивать какие-то принципы. Все достигается компромиссом и сексом (в хорошем смысле этого слова)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10140
С нами с 14.07.2006

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: kirsh]
      19 марта 2018 в 16:12 Гілками

kirsh 19.03.2018 16:05 пишет:

в этом-то и болезнь женских запудренных мозгов




Ты бы со своими запудренными вначале разобрался А потом уже женские лечил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Феминизм как бедствие (многабукв)))) [Re: Juliet Capulet]
      19 марта 2018 в 16:16 Гілками

Juliet Capulet 19.03.2018 16:11 пишет:

В отношениях М и Ж это вполне может выражаться в странных, мягко говоря, требованиях для женщины не работать, а сидеть дома с ребенком.



А если наоборот: жена не хочет работать, а муж настаивает, чтобы поднимала и шла зарабатывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 74 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14377

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія