Всем привет хотелось бы упорялдочить мысли по поводу комплекса безопасности авто.
Напишу свои мысли/вопросы и буду благодарен исправления/ответам.
Итак начнем с замка капота, как я понимаю он нужен для: Невозможности обесточить/заглушить сигналку отсоеденив аккум. Невозможности включить КПП вручную при замке на кулисе. Не дать доступ к релюшке разрывающую некую цепь сигналкой (под капотом ли оно)
Как устанавливается замок, и главное как открывается на пример Starline L11 ? Если он цепляется на канал сигналки то сграбив ее - замок становится бесполезным ?? И если ттт ДТП то не станет ли этот замок реальной угрозой, не дав открыть капот - не обесточишь авто ,что жеательно сразу делать...
По сигналке: она служит для обрыва одной или нескольких цепей, сирена при ударе/вскрытии, + опции доводчиков, ЦЗ, что еще ?
Чем условный старлайн лучше условного шерифа кроме невозможности сграбить код ?
Ну и иммобилайзер: Всегда считал что без него авто не заводится, но оказалось что его обходят путем накидывания проводов в нужные места у "простых" авто и подключение через диагностический разъем у более продвинутых?
Какие еще есть методы обхода иммо и как защититься от вышеуказанных (думаю замок капота спасет в некоторых случаях, а как кроме перепиновки защититься от перепрошивки мозгов через диагностический разъем?) Есть ли списки авто легко "перепрошиваемых" или защищенных от этого? Можно в личку если что Инетерес не со стороны угнать, а наоборот защититься
Тише, тише не все сразу, не успеваю записывать
А если серьезно, или тут нет спецов по безопасности, хотя бы теоретиков? Или тема не достаточно автомобильная ? Это конечно не очередное стопицотое филе морковки или как я сегодня сходил в туа зашел в АТБ/Новус/Сильпо. Но вдруг фтуя таки автомобильный форум, и тут действительно есть знающие люди
Как устанавливается замок, и главное как открывается на пример Starline L11 ? Если он цепляется на канал сигналки то сграбив ее - замок становится бесполезным ?? И если ттт ДТП то не станет ли этот замок реальной угрозой, не дав открыть капот - не обесточишь авто ,что жеательно сразу делать...
Как ставят, на капот ставят петлю(и), в поперечину сам замок(и) Управление замком(ми) реализуется в зависимости от того, что входит в сам комплекс. Если только сигналка, то управление на нее. Понятное дело, что охранку не строят на сграбливаемых сигнализациях. Обычно, замок открывается при снятии с охраны и наличии метки дополнительного иммобилайзера, при вводе кода вторичной авторизации и т.д. и т.п., вариантов уйма и зависят они от конкретного набора оборудования. Открываются они до начала движения, возможность начала движения с закрытыми замками исключается. Вменяемые установщики никогда не поставят открытие замков на дополнительную кнопку сигналки, которую надо вручную нажимать чтобы их разблокировать. Самое важное в замках - установщик, потому что криво поставленный он бесполезен, например, когда тросики аварийного открытия прячут в салоне за ковриками или под обшивкой порога или за подкрылками в колесной арке Это как поставить навороченный замок в квартиру, а ключ под ковриком прятать.
По сигналке: она служит для обрыва одной или нескольких цепей, сирена при ударе/вскрытии, + опции доводчиков, ЦЗ, что еще ?
Чем условный старлайн лучше условного шерифа кроме невозможности сграбить код ?
Для дистанционного управления еще Кроме несграбливаемости отличаются наличием функций - автозапуск, турботаймер, наличием ЖСМ, что позволяет постоянно контролировать состояние авто, возможность управления вебастой и т.д. и т.п. и пр. Есть сигналки с иммобилайзерами и поддержкой вторичной авторизации (ввод пароля штатными кнопками авто) в одном флаконе.
Ну и иммобилайзер: Всегда считал что без него авто не заводится, но оказалось что его обходят путем накидывания проводов в нужные места у "простых" авто и подключение через диагностический разъем у более продвинутых?
Какие еще есть методы обхода иммо и как защититься от вышеуказанных (думаю замок капота спасет в некоторых случаях, а как кроме перепиновки защититься от перепрошивки мозгов через диагностический разъем?) Есть ли списки авто легко "перепрошиваемых" или защищенных от этого? Можно в личку если что Инетерес не со стороны угнать, а наоборот защититься
Обходят штатный иммо. Пока не обойдут дополнительный установленный в рамках охранного комплекса - прописывание ключей ничего не даст - машина все равно не поедет. Как обойти штатный иммо конкретной модели авто злоумышленнику известно и он приходит подготовленным, а вот спотыкается он как раз уже на охранном комплексе который не дает угнать машину, взломав только штатные ее системы. Вопрос про списки авто - это тонны инфы, оно отличается не только по маркам, а еще и по конкретным моделям. Бывают конкретные уязвимости конкретных авто, наприммер, возможность получить доступ к кан-шине, проколупав дырочку в крыле. Задавай конкретные вопросы и получишь конкретные ответы, для общего развития есть гугл
Тише, тише не все сразу, не успеваю записывать
А если серьезно, или тут нет спецов по безопасности, хотя бы теоретиков? Или тема не достаточно автомобильная ? Это конечно не очередное стопицотое филе морковки или как я сегодня сходил в туа зашел в АТБ/Новус/Сильпо. Но вдруг фтуя таки автомобильный форум, и тут действительно есть знающие люди
Теоретики были заняты
Спасиибо! То что надо Теперь уточняющие вопросы Тросик аварийного открытия куда обычно выводят/нужно выводить, допускаю что это один из важнейших вопросов установки) Правильно ли я понимаю что зная где он(найдя его) - злоумышленник откроет капот?
Дополнительный иммо всегда отдельно от сигналки продается или есть модели уже с ним?
Если второго иммо нет - то подключившись к разъему - злоумышленник относительно легко перепрошьется и заведет авто ? Я правильно понимаю?
Тише, тише не все сразу, не успеваю записывать
В принципе камрад тебе уже все расписал. Идеал - неграбаемая gsm сигналка, электромеханический замок капота, отдельно иммо под капотом для управления замком и доп. блокировкой. Т.е. не связанные между собой системы + иммо спрятан за замком под капотом. Иммо может быть как по пин-коду (дешевле, но надо постоянно при заводке вводить пин), так и по метке (они тож бывают с батарейками, которые имеют свойство садиться и без онных). Собственно и все. Дальше уже от толщины кошелька зависит, что выбирать.
Тросик аварийного открытия куда обычно выводят/нужно выводить, допускаю что это один из важнейших вопросов установки) Правильно ли я понимаю что зная где он(найдя его) - злоумышленник откроет капот?
Дополнительный иммо всегда отдельно от сигналки продается или есть модели уже с ним?
Если второго иммо нет - то подключившись к разъему - злоумышленник относительно легко перепрошьется и заведет авто ? Я правильно понимаю?
Да, если тросик найдут - капот откроют. Там физически задвижка открывается. Посему надо прятать нестандартно. Иммо, ИМХО, надо брать отдельно. В сигналках свои есть. Но толку, если найдут-отрубят блок - и нема твоего иммо. А еще лучше, повторяюсь - под капот иммо прятать за замком. И с него блокировку делать. Тогда никак, кроме как открыв капот - блокировку не обойдешь. Даже самую простую.
Те, кто знают и занимаются вопросом профессионально - обычно заняты, т.к. очень востребованы, и мгновенно не ответят. Подождите хотя бы несколько дней. Могу и я ответить, но обстоятельно не сейчас, а вечером, может сегодня найдется время, может завтра. Хотя в таком вопросе лучше найти профессионала, которому доверяешь, описать ему свои хотелки, а как их реализовать - довериться ему.
Спасибо за ответы всем!! Стало прояснятся боль мень) Буду ждать еще ответов и комментариев
Понятно что нет границ совершенству но и кошелек же не бездонный Для себя пока вижу связку старлайн А63 + замок старлайн L11+ + штатный иммо + замок на руль + каско Где слабое звено? Или что можно удалить из списка
Спасибо за ответы всем!! Стало прояснятся боль мень) Буду ждать еще ответов и комментариев
Понятно что нет границ совершенству но и кошелек же не бездонный Для себя пока вижу связку старлайн А63 + замок старлайн L11+ + штатный иммо + замок на руль + каско Где слабое звено? Или что можно удалить из списка
Я бы поставил доп иммо с бесконтактной меткой (желательно под капот...но там температуры высокие - надо учитывать) и к нему замок капота подключил + кинул бы блокировку от него. Чтобы никак от блока сигналки не зависеть, если её обезвредят. Ну и замок на руль - тут такое. Гарант лучший. Но они тоже проворачиваются на валу при хорошем усилии. Тут надо смотреть какой рулевой вал и крепление к нему колодки замка.
Спасибо за ответы всем!! Стало прояснятся боль мень) Буду ждать еще ответов и комментариев
Понятно что нет границ совершенству но и кошелек же не бездонный Для себя пока вижу связку старлайн А63 + замок старлайн L11+ + штатный иммо + замок на руль + каско Где слабое звено? Или что можно удалить из списка
Я надеюсь это не в Ланос вливание денег?
Спасиибо! То что надо Теперь уточняющие вопросы Тросик аварийного открытия куда обычно выводят/нужно выводить, допускаю что это один из важнейших вопросов установки)
В подкапотное пространство так, чтобы без поднятия машины и знания, где они есть, их нельзя было достать.
Правильно ли я понимаю что зная где он(найдя его) - злоумышленник откроет капот?
Правильно, но если трос нормально спрятан, их взламывают другими способами, а не дергая за тросик
Дополнительный иммо всегда отдельно от сигналки продается или есть модели уже с ним?
Выше писал, есть модели вместе с ним, но это не значит, что они установлены в одном корпусе базового блока. С сигналкой может идти автономный выносной модуль, спрятанный под капотом, который при потере связи с базой (откусили провод) поднимет кипишь и будет продолжать блокировать системы авто. Он не откроет замки и не снимется с охраны даже если нашли и вырвали базовый блок.
Если второго иммо нет - то подключившись к разъему - злоумышленник относительно легко перепрошьется и заведет авто ? Я правильно понимаю?
Не совсем. Для того, чтобы завести авто надо обойти ВСЕ защиты - и штатные и дополнительные. Даже если у злоумышленника будет твой ключ, не сняв машину с сигналки он ее не заведет. Другой вопрос, что блокировок только от голой сигналки недостаточно и обходятся они довольно быстро, потому дополнительный иммо однозначно нужен. Если у тебя украдут ключи, то без метки дополнительного иммобилайзера машину нельзя будет снять с охраны и завести даже штатными ключами.
Спасибо за ответы всем!! Стало прояснятся боль мень) Буду ждать еще ответов и комментариев
Понятно что нет границ совершенству но и кошелек же не бездонный Для себя пока вижу связку старлайн А63 + замок старлайн L11+ + штатный иммо + замок на руль + каско Где слабое звено? Или что можно удалить из списка
Сигнанка должна быть с GSM в 2018-то году, старлайн можно дооснастить GSM-модулем, но тут надо еще смотреть на удобство приложения, управления и т.д. Моежт, имеет смысл выбрать что-то другое. Штатный иммо у тебя и так есть, нужен дополнительный с метками. Замок на руль тут лишний, особенно, если речь идет о бесполезной "кочерге". Замок на рулевой вал быстро надоест использовать. Еще надо учитывать уязвимости конкретного авто, например, если это логан, то у него петли капота откручиваются прямо с улицы, просто замков капота недостаточно, капот откроют с другой стороны
Тросик аварийного открытия куда обычно выводят/нужно выводить, допускаю что это один из важнейших вопросов установки)
В подкапотное пространство так, чтобы без поднятия машины и знания, где они есть, их нельзя было достать.
То ты загнул. А если на замок капота через иммо или сигналку завязано открытие-закрытие? Ну вообщем авто на блокировке и капот закрыт. И как открыть снизу? Эвакуатор и подъемник? ИМХО надо незаметно в салон выводить, чтобы вход не видно было. Ну и потом кидать в такое место, чтобы надо было разбирать-откручивать что-то. Мест хватает. Тогда, в случае траблы - берешь отвертку, ключи - и раскручиваешь пол-авто А в случае под капотом спрятать - вызываешь эвакуатор и ищешь подъемник. Не бесплатно
Спасибо за ответы всем!! Стало прояснятся боль мень) Буду ждать еще ответов и комментариев
Понятно что нет границ совершенству но и кошелек же не бездонный Для себя пока вижу связку старлайн А63 + замок старлайн L11+ + штатный иммо + замок на руль + каско Где слабое звено? Или что можно удалить из списка
Я бы поставил доп иммо с бесконтактной меткой (желательно под капот...но там температуры высокие - надо учитывать) и к нему замок капота подключил + кинул бы блокировку от него. Чтобы никак от блока сигналки не зависеть, если её обезвредят. Ну и замок на руль - тут такое. Гарант лучший. Но они тоже проворачиваются на валу при хорошем усилии. Тут надо смотреть какой рулевой вал и крепление к нему колодки замка.
То что он держится только силой трения - меня тоже очень напрягает, но есть видосик который говорит о надежности такого крепления
Спасибо за ответы всем!! Стало прояснятся боль мень) Буду ждать еще ответов и комментариев
Понятно что нет границ совершенству но и кошелек же не бездонный Для себя пока вижу связку старлайн А63 + замок старлайн L11+ + штатный иммо + замок на руль + каско Где слабое звено? Или что можно удалить из списка
Я надеюсь это не в Ланос вливание денег?
Не
Замок на рулевой вал быстро надоест использовать.
На ланосе за почти 12 лет не надоел делаю уже на автомате как и ремень)
Еще надо учитывать уязвимости конкретного авто, например, если это логан, то у него петли капота откручиваются прямо с улицы, просто замков капота недостаточно, капот откроют с другой стороны
Вот про конкретные уязвимости ,похоже, и надо читать.
Сильно ли добавит безопасности замена разъема OBD2 ? Чтобы только через переходник работало.
Тросик аварийного открытия куда обычно выводят/нужно выводить, допускаю что это один из важнейших вопросов установки)
В подкапотное пространство так, чтобы без поднятия машины и знания, где они есть, их нельзя было достать.
То ты загнул. А если на замок капота через иммо или сигналку завязано открытие-закрытие? Ну вообщем авто на блокировке и капот закрыт. И как открыть снизу? Эвакуатор и подъемник? ИМХО надо незаметно в салон выводить, чтобы вход не видно было. Ну и потом кидать в такое место, чтобы надо было разбирать-откручивать что-то. Мест хватает. Тогда, в случае траблы - берешь отвертку, ключи - и раскручиваешь пол-авто А в случае под капотом спрятать - вызываешь эвакуатор и ищешь подъемник. Не бесплатно
Кому что важнее. Как часто тебе приходится дергать за тросик? Мне вот ни разу не приходилось В салон протягивать трос, ну я хз, подарок угонщику сделать? Он же тоже не дурак, знает места, которых хватает
У меня так и сделано, если я правильно тебя понял. Замки капота открываются последними, после включения зажигания, зачем их открывать, когда авто в охране находится? Тросы спрятаны в подкапотке и у меня еще защита двигателя, если не знать где они, то снизу достать просто нереально.
Думаю, что профи угонщику несколько лишних минут(теоретически он по цветам проводов подцепится), но как доп защита - почему бы и нет
Думаю, что профи угонщику несколько лишних минут(теоретически он по цветам проводов подцепится), но как доп защита - почему бы и нет
По уму цвета проводов тоже меняют, иначе оно просто смысла не имеет
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Управление замком(ми) реализуется в зависимости от того, что входит в сам комплекс. Если только сигналка, то управление на нее. Понятное дело, что охранку не строят на сграбливаемых сигнализациях. Обычно, замок открывается при снятии с охраны и наличии метки дополнительного иммобилайзера, при вводе кода вторичной авторизации и т.д. и т.п., вариантов уйма и зависят они от конкретного набора оборудования. Открываются они до начала движения, возможность начала движения с закрытыми замками исключается. Вменяемые установщики никогда не поставят открытие замков на дополнительную кнопку сигналки, которую надо вручную нажимать чтобы их разблокировать. 
Это как поставить навороченный замок в квартиру, а ключ под ковриком прятать.
