autoua
×
Autoua.netФорумТаксі

Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій?

mka
Супер писатель! ***
54 года, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій?
      8 января 2019 в 15:12 Гілками

Ось таке прибило Мордокнигою. Які ваші думки?

https://www.facebook.com/taraskotov1/pos...&__tn__=C-R

В ответ на:


Немного реформ

Я долго и много критиковал текущее положение дел на рынке такси и инициативы по наведению порядка, потому что они противоречили здравому смыслу и контакту с реальностью. Но критикуя - предлагай.

В рамках деятельности Асоціація Відповідальних Перевізників я, Andriy Tkachenko и Sasha Dyachenko работали над концепцией реформы рынка.

Стартовые позиции были следующие:
1) 95-99% рынка в тени
2) Непонятный статус перевозчика и сервиса такси
3) Острое желание государства отрегулировать «по-своему». Учитывая, что обычно такие истории плохо заканчиваются (как кейс с посылками), то лучше рынок сам предложит, чем родина поможет.

Тонко для ценителей: мы подробно изучили различные форматы работы служб такси чтобы прийти к выводу, что взаимоотношения пассажира, водителя и сервиса являются новым видом взаимоотношений и есть серьезные причины считать, что их невозможно отрегулировать с максимальной эффективностью в рамках текущей законодательной базы.

Почему взаимоотношения новые?
Водители не работают «на» сервис, т.е. не состоят с сервисом в трудовых отношениях и в то же время как правило работают одновременно с несколькими сервисами, у которых разные бизнес-модели. Т.е. ни трудовые отношения, ни ФОП 2й группы, ни ФОП 3й группы не могут охватить весь спектр возможных вариантов.
Более того, поскольку около половины водителей не считают оказание услуг по перевозке своей основной занятостью, то любые сложные инструменты доступа к профессии загоняют их в тень.
Ну и налоговая нагрузка на валовый доход, больше половины которого - это расходы и амортизация, а это много. Реально много.

Важно понимать, что всё надувание щек про то как государство сейчас наведет порядок разбивается о продолжающуюся езду Яндекс-такси по Киеву.

Теперь по сути.
В вопросе рынка такси есть 4 стороны: пассажир, водитель, сервис перевозок и государство.

Для пассажира важно ездить комфортно и безопасно. По нашим представлениям ещё и будучи застрахованным.

Для водителя важно: зарабатывать, предоставляя услуги перевозки с наименьшими проблемами с контролирующими органами и возможностью работать с как можно большим количеством сервисов.

Для сервисов такси важно: аналогичные для водителя вещи, плюс отсутствие необходимости ведения сложного учета по каждому конкретному водителю и отсутствие статуса налогового агента по водителям.

Для государства важно: вывести рынок из тени, получить собираемость налогов, а также не породить 100500 новых коррупционных схем на доступе к рынку или контроле рынка.

Для того чтобы совместить все 4 интереса мы исходили из того, что формат организации работы должен быть простой и не создающий каким-то органам серьезных лишних возможностей для злоупотребления, но в то же время раз уж мы говорим о серьезной либерализации и снижении нагрузки – с возможностью реального контроля, но опять таки, без возможности злоупотребления.

В чем наша идея. Мы хотим чтобы водитель разово совершал некий платеж, который бы в себе содержал покупку права предоставления услуг. То есть сразу собирать налоги не пытаясь там особо контролировать дальше. Мы этот платеж назвали токен.

Водитель покупает (разово) токен, который даёт ему право год ездить в качестве перевозчика.
При этом ещё обсуждаются варианты как именно организовать токен. Есть разные взгляды на это.
В моем понимании бумажка о оплате с печатью банка сама может быть токеном и нечего плодить дополнительные разрешительные документы.
Оплатил квитанцию и ездишь спокойно, а государство все получило.
Также водитель покупает страховку пассажиров. По нашим оценкам это где-то 40 грн в месяц либо ему страховку обеспечивает сервис.
Дальше. Для предоставления услуг в машине водителя лежат четыре документа 1) токен 2) страховка пассажира 3) (опционально) справка 4) (опционально) техосмотр.
Соответственно, при остановке ТОЛЬКО этот перечень может проверять полиция и укртрансбезпека.

Скажу честно, в справку я не верю, т.к. её и дальше будут за 99 грн. домой под ключ привозить.

А техосмотр к нам должен вернуться в рамках инфраструктурного пакета Соглашения о Евроассоциации. То есть, раз в несколько лет машину проверять придется всем, а водителям, которые оказывают услуги – чаще (хотя это тоже бред, так как машина либо, в принципе, может ехать по дорогам Украины, либо нет).

Государство получает налоги всё время, но в состоянии с первого раза контролировать и штрафовать за нарушение, а не тот цирк, как сейчас, с доказыванием предпринимательской деятельности итд. Также государство получит плюшку в виде уменьшения количества лиц получающих субсидию на комуслуги.
Вот в этом месте мне бы очень хотелось, чтобы менять стоимость токена дорогой родине было тяжело, потому что разрушить либеральную детенизацию очень легко, если надо будет в очередной раз собрать со страны на рост пенсий перед выборами.

Сервис вообще не парится по поводу статуса водителей. Он теперь будет париться от растущего белого рынка, конкуренции и, соответственно, работой над улучшением качества предоставляемых услуг.
Под это все уже есть наш текст законопроекта, он уже рассматривался предварительно подкомитетом профильного комитета ВРУ. Также, для понимания реакции водителей на детенизацию с помощью токена и оценки других вариантов организации рынка мы заказали и получили исследования GfK.

Все это было собрано в пакет и отправлено в BRDO и вошло в зелёную книгу реформы рынка такси.
Сейчас создана рабочая группа в МинИнфра где наша концепция пока выигрывает.

Резюмируя, я очень надеюсь что все получится и это будет детенизация методом пряника, которая начнет устанавливать нормальные отношения между бизнесом и государством. И хочу чтобы она не закончилась очередным кидком с неадекватным ростом проверок и стоимости токена

Держу вас в курсе. Дальше будет.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5116
С нами с 25.06.2007

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      8 января 2019 в 15:22 Гілками

Вижу плюсы для всех, кроме "таксистов"
Что это даст нынешнему "таксиситу" ? Лишение субсидии (при ее наличии), необходимость покупки какого то токена и доп. страховку пассажира, а в замен ...?
Сами как считаете, как далеко таксисты пошлют эту инициативу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
54 года, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      8 января 2019 в 15:35 Гілками

Насправді мені теж так здається, але цікава думка саме тих, хто в цій царині працює.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2284
С нами с 22.05.2013

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      8 января 2019 в 16:44 Гілками

Эти нововведения повлияют на удорожание услуги, которая сейчас низкая, а пассы все равно кричат, что таксисты зажрались.ИМХО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      8 января 2019 в 18:36 Гілками

mka 08.01.2019 15:12 пишет:

Т.е. ни трудовые отношения, ни ФОП 2й группы, ни ФОП 3й группы не могут охватить весь спектр возможных вариантов.



Я один не понял почему это именно ФОП не может охватить всех вариантов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: Drunkard]
      9 января 2019 в 09:48 Гілками

Drunkard 08.01.2019 18:36 пишет:

mka 08.01.2019 15:12 пишет:

Т.е. ни трудовые отношения, ни ФОП 2й группы, ни ФОП 3й группы не могут охватить весь спектр возможных вариантов.



Я один не понял почему это именно ФОП не может охватить всех вариантов?



Там вообще хотят без ФОПа. Сильная забота о подвезунах и для тех, у кого такси не единственный вид заработка. К тому же открытие ФОПа не выгодно для большинства. Субсидии тю-тю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: UzerOK]
      9 января 2019 в 09:50 Гілками

UzerOK 09.01.2019 09:48 пишет:

Drunkard 08.01.2019 18:36 пишет:

mka 08.01.2019 15:12 пишет:

Т.е. ни трудовые отношения, ни ФОП 2й группы, ни ФОП 3й группы не могут охватить весь спектр возможных вариантов.



Я один не понял почему это именно ФОП не может охватить всех вариантов?



Там вообще хотят без ФОПа. Сильная забота о подвезунах и для тех, у кого такси не единственный вид заработка.



И чем же этим людям мешает ФОП?

UzerOK 09.01.2019 09:48 пишет:

К тому же открытие ФОПа не выгодно для большинства. Субсидии тю-тю.



А, воровать мешает. Так я и думал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год (22 года за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39957
С нами с 25.02.2005

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: Drunkard]
      9 января 2019 в 10:46 Гілками

та это как с бляхерами
просто "не делать ничего, хай буде як есть"
любая попытка вывести из тени - будет наталкиваться на жуткое противодействие.
Это ж "что-то делать надо"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      9 января 2019 в 10:59 Гілками

Да тут сейчас сказки начнут писать о том, что легализация приведёт к подъёму тарифов. Это бред. Просто для легальных таксистов появится больше заказов, соответственно увеличатся заработки. Я за легализацию, но в рамках действующего http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2344-14
Увы, но этому всячески припятствуют информационные службы и агрегаторы, чьи интересы лоббируются во всех ветвях власти. Они ж прекрасно понимают, что 3-5% легальных перевозчиков не смогут им обеспечить тот достаток, что они имеют на данный момент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет (27 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18110
С нами с 16.11.2007

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: UzerOK]
      9 января 2019 в 11:03 Гілками

UzerOK 09.01.2019 10:59 пишет:

Да тут сейчас сказки начнут писать о том, что легализация приведёт к подъёму тарифов. Это бред.



а мне ситуация напоминает борьбу с газовыми заправками-бочками в Киеве, как только придумали, что они опастные и их начали убирать - ценник в сетевых брендовых взлетел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      9 января 2019 в 12:09 Гілками

Не нужно ничего придумывать нового. ФОП в налоговой получает индивидуальный "ключ" для подключения к эфиру любой службы, который анулируется в случае просрочки уплаты налогов.
Все таксишные программы для водителей обязать запилить под этот "ключ", что бы без него эфир любому желающему подзаработать был бы не видим. Т.е. по всей видимости этот продукт придётся так же лицензировать.
А там сразу виден доход таксиста и доход той службы, которая берёт комиссию за заказ. Стригут налоги с двух "баранов" и всё становится прозрачным.
Но что бы это сделать, то видимо нужны мозги, а нафига они тем, кто живёт на откатах и заносах кэша в высокие кабинеты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8890
С нами с 02.08.2007

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: UzerOK]
      9 января 2019 в 15:10 Гілками

ФОП в нашей стране это такой дикий геморрой, я уже это проходил, знаю. Почему не сделать проще, захотел поработать, заехал в налоговую, купил наклейку-дозвол скажем на месяц (если на год берешь, то скидка) на стекло и погнал. Или в минтрансе, заодно и на внешний вид машины можно посмотреть. Не хочешь летом работать - не покупаешь. Машина без наклейки - автоматом "иди сюда". Все должно быть быстро и безгеморойно. Эта бумажная волокита отпугивает три четверти потенциальных плательщиков.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: Громозека]
      9 января 2019 в 21:30 Гілками

Громозека 09.01.2019 15:10 пишет:

ФОП в нашей стране это такой дикий геморрой, я уже это проходил, знаю.



Совершенно ничего невыносимого, на настоящий момент - исключительно электронное общение с органами власти, раз в месяц 15 минут за компьютером.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28877
С нами с 22.06.2010

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: Drunkard]
      10 января 2019 в 21:15 Гілками

В ответ на:

Совершенно ничего невыносимого, на настоящий момент - исключительно электронное общение с органами власти, раз в месяц 15 минут за компьютером



А закрыть его так же можно за 15 минут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
58 лет (40 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15772
С нами с 29.08.2006

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: Ant-ua]
      14 января 2019 в 12:39 Гілками

Ant-ua 10.01.2019 21:15 пишет:

В ответ на:

Совершенно ничего невыносимого, на настоящий момент - исключительно электронное общение с органами власти, раз в месяц 15 минут за компьютером



А закрыть его так же можно за 15 минут?




Размечтался
Увы, тут билет в одну строну. Хотя говорят (сам правда не пробовал), что сейчас стало и закрыть немного проще.
Но действительно не все так просто, поэтому многие водители и готовы работать через посредника.
Водитель крутит баранку, посредник администрирует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 747
С нами с 17.09.2013

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      14 января 2019 в 15:01 Гілками

Закрыть до уровня "не платить налогов и есв"- таки 15 минут, полностью закрытие около 2 месяцев

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 436
С нами с 28.03.2010

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: mka]
      14 января 2019 в 23:05 Гілками

а держава яке має відношення до таксі? аж ніякого, то якого хрена лізти в таксі? є фільтровщики які косять на всіх станціях метро і жд вокзалах вот і з них беріть налоги і придумуйте все що в дурну політичну голову влізе, мафіозі підсажуйте на на налоги а не таксі, воно мало вигодне, азс доїть налогами а не водіїв, автодори налогами треба пресувати, комунальщиків,список можу продовжити....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5116
С нами с 25.06.2007

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: vitaliyvit]
      15 января 2019 в 09:57 Гілками

vitaliyvit 14.01.2019 23:05 пишет:

а держава яке має відношення до таксі? аж ніякого, то якого хрена лізти в таксі? є фільтровщики які косять на всіх станціях метро і жд вокзалах вот і з них беріть налоги і придумуйте все що в дурну політичну голову влізе, мафіозі підсажуйте на на налоги а не таксі, воно мало вигодне, азс доїть налогами а не водіїв, автодори налогами треба пресувати, комунальщиків,список можу продовжити....




Всех доите, а нас не трогайте !
Какая свежая и оригинальная мысль

А трудно догадаться на кого лягут все увеличение налогов на заправки/автодор/комунальщиков список могу продолжить(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: vitaliyvit]
      15 января 2019 в 10:17 Гілками

vitaliyvit 14.01.2019 23:05 пишет:

а держава яке має відношення до таксі? аж ніякого, то якого хрена лізти в таксі? є фільтровщики які косять на всіх станціях метро і жд вокзалах вот і з них беріть налоги і придумуйте все що в дурну політичну голову влізе, мафіозі підсажуйте на на налоги а не таксі, воно мало вигодне, азс доїть налогами а не водіїв, автодори налогами треба пресувати, комунальщиків,список можу продовжити....




Представляешь, что самое прямое? Такси это лицензированый вид деятельности, так же, как и продажа спиртных напитков, табачных изделий и фармацептия, оружие. Это навскидку так для примера. Тебя же не смущает тот факт, что на каждом углу отсуствуют лотки с продажею бухла, сигарет и таблеток с оружием? Почему в такси должна быть анархия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Панове таксисти, що скажете з приаоду попозицій? [Re: -VVB-]
      15 января 2019 в 11:39 Гілками

-VVB- 14.01.2019 15:01 пишет:

Закрыть до уровня "не платить налогов и есв"- таки 15 минут, полностью закрытие около 2 месяцев



Давно не пробовал, но это же старый-добрый вариант "перейти на общую систему налогообложения и раз в квартал слать в налоговую нулевые декларации"? Оно еще работает, от ЕСВ тоже избавляет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТаксі
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, Sergu44o, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 43858

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія