autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Макферсон vs многорычажка впереди

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7191
С нами с 12.11.2002

Макферсон vs многорычажка впереди
      6 января 2020 в 20:32 Гілками

Собственно сабж)
Поймал себя на том, что мало знаю о сабже. Вот сзади да, баян порванный в хлам. Только ленивый не говорит о том как важно чтобы сзади была многорычажка, потому что балка это ахтунг, при этом находится куча комментаторов, утверждающих что они на столько сильно разницу ощущают, что на балке вообще жить/спать/везтитёщусдачи не могут ) Часто эти комментаторы владельцы стокового ширпотреба с динамикой чуть меньшей чем вечность и управляемостью чуть лучше чем у камаза, где балка от многорычажки отличается как кола от пепси, но... Сейчас не об этом... )

Почему никто никогда (по сравнению с балкой/небалкой) не упоминает/заморачивается о передней подвеске? Ни 100500 обзорщиков в ютубах, никто? Как же так? Гуглопоиск говорит, что разница очень сильно большая, комфорт там, шум, управляемость... Может надо обсудить? А то вы с этой балкой все время... )))
Меня вот лично шум интересует, действительно возможности для "конструктивной" шумоизоляции выше у многорычажки спереди?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
47 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4357
С нами с 31.10.2005

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      6 января 2020 в 20:55 Гілками

Согласен. Также никто никогда не обсуждал как отличается управляемость когда подрамник на сайлентблоках от машин где он жёстко прикручен к кузову. И принимает ли кто то эти факторы при выборе машины.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4879
С нами с 04.05.2008

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      6 января 2020 в 21:05 Гілками

Юзал Макферсон и двухрычажку. По шуму трудно комментировать - тут от шумоизоляции зависит. А вот по устойчивости на дороге могу: Макферсон на 100кмч ощущается как двухрычажка на 200кмч. Нормальная такая разница кароч.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      6 января 2020 в 21:06 Гілками

Ок. Многорычажка спереди это круто. Беру. А что брать то? Что у нас продаётся с многорычажкой спереди?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7191
С нами с 12.11.2002

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: BlackFoFi]
      6 января 2020 в 21:11 Гілками

BlackFoFi 06.01.2020 21:06 пишет:

Ок. Многорычажка спереди это круто. Беру. А что брать то? Что у нас продаётся с многорычажкой спереди?




Продаётся оказывается) Не Макферсоном единым...)

Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?

Змінено D.T.George (21:15 06/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7191
С нами с 12.11.2002

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Васюня]
      6 января 2020 в 21:12 Гілками

Васюня 06.01.2020 21:05 пишет:

Юзал Макферсон и двухрычажку. По шуму трудно комментировать - тут от шумоизоляции зависит. А вот по устойчивости на дороге могу: Макферсон на 100кмч ощущается как двухрычажка на 200кмч. Нормальная такая разница кароч.




Вооот. При этом всех почему-то балка беспокоит)

Змінено D.T.George (21:26 06/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4879
С нами с 04.05.2008

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      6 января 2020 в 21:17 Гілками

D.T.George 06.01.2020 21:12 пишет:

Васюня 06.01.2020 21:05 пишет:

Юзал Макферсон и двухрычажку. По шуму трудно комментировать - тут от шумоизоляции зависит. А вот по устойчивости на дороге могу: Макферсон на 100кмч ощущается как двухрычажка на 200кмч. Нормальная такая разница кароч.




Ворот. При этом всех почему-то балка беспокоит)




Балка меня полностью устраивает)
Да и беспокоит она, как правило, ВАГоводов. Там не так много чем можно похвастаться на фоне нормальных надёжных машин конкурентов, приходится на балку пенять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (26 лет за рулем),
Сообщения: 14381
С нами с 17.02.2009

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      6 января 2020 в 22:44 Гілками

D.T.George 06.01.2020 21:12 пишет:

Васюня 06.01.2020 21:05 пишет:

Юзал Макферсон и двухрычажку. По шуму трудно комментировать - тут от шумоизоляции зависит. А вот по устойчивости на дороге могу: Макферсон на 100кмч ощущается как двухрычажка на 200кмч. Нормальная такая разница кароч.




Вооот. При этом всех почему-то балка беспокоит)


Так многорычажка спереди сейчас ставится только в (полу)премиум, в остальных авто только макферсон, что толку говорить о том, чего нет?
А вот с задней подвеской все иначе, многорычажка бывает и дешевых ведрах и балка бывает в дорогих - тут есть о чем поспорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      6 января 2020 в 23:02 Гілками

Насчет задней подвески преувеличено.
Катался 5 лет на Audi A6 седане с балкой сзади, счас на 5 лет на аналогичной Ауди но в универсале и с многорычажкой, при условии что авто в остальном по шасси одинаковые особой разницы нет, ну может чуть-чуть при резком маневре и на дороге с очень и очень плохим покрытием - ведут себя по разному автомобили. Но сказать что лучше - балка или многорычажка не возьмусь.

Также сравниваю авто с многорычажкой спереди А6 на пневме с соврешенно иным бюджетным авто - с макферсоном и пружинами - Кемри скажу большой разницы нет ни в повадках ни в управляемости. Комфорта - да, чуть больше в А6 с пневмой, но не на порядок.

Я сравнивал только с водительского сиденья как там на пассажирском или галерке не знаю, думаю что мне всеравно т.к. авто беру в первую очередь для себя.

Змінено Andrew82 (23:15 06/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
27 лет за рулем, нижня Європа
Сообщения: 18120
С нами с 23.04.2007

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 08:47 Гілками

А ещё иногда вижу "улучшенный макферсон" - это что?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3704
С нами с 06.07.2001

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Andrew82]
      7 января 2020 в 09:40 Гілками

Andrew82 06.01.2020 23:02 пишет:

Насчет задней подвески преувеличено.
Катался 5 лет на Audi A6 седане с балкой сзади, счас на 5 лет на аналогичной Ауди но в универсале и с многорычажкой, при условии что авто в остальном по шасси одинаковые особой разницы нет, ну может чуть-чуть при резком маневре и на дороге с очень и очень плохим покрытием - ведут себя по разному автомобили. Но сказать что лучше - балка или многорычажка не возьмусь.

Также сравниваю авто с многорычажкой спереди А6 на пневме с соврешенно иным бюджетным авто - с макферсоном и пружинами - Кемри скажу большой разницы нет ни в повадках ни в управляемости. Комфорта - да, чуть больше в А6 с пневмой, но не на порядок.

Я сравнивал только с водительского сиденья как там на пассажирском или галерке не знаю, думаю что мне всеравно т.к. авто беру в первую очередь для себя.



разница в комфорте на А6 4А (макферсон) и 4В (4-рычажка) на бильштайнах В6 (и там и там) - небо и земля

зы сравнивать управляемость авто на пружинах и на пневме имхо немного не корректно.
да и если однотипная подвеска, а аморты на одной "кисель", а на другой "ломы".

Змінено lvv (09:41 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3704
С нами с 06.07.2001

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: BlackFoFi]
      7 января 2020 в 09:51 Гілками

BlackFoFi 06.01.2020 21:06 пишет:

Ок. Многорычажка спереди это круто. Беру. А что брать то? Что у нас продаётся с многорычажкой спереди?



покупаешь ауди - и у тебя спереди 8 рычагов.
конечно кроме разных а1 а3 q1 q3 (гольфы и поло с колечками) - ауди для лохов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
50 лет, Киев
Сообщения: 197
С нами с 07.08.2008

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 09:57 Гілками

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса...



и практика что компоновочно она помещаеться только в авто с продольно расположенным двигателем. А именно двухрычажка, других не встречал.

И теория что сзади 2-х рычажка тоже не помещаеться, потому и ставят 3+ рычахку с рычагами в обход багажника

Змінено Vasys (09:58 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3704
С нами с 06.07.2001

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Vasys]
      7 января 2020 в 10:03 Гілками

Vasys 07.01.2020 09:57 пишет:

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса...



и практика что компоновочно она помещаеться только в авто с продольно расположенным двигателем. А именно двухрычажка, других не встречал.

И теория что сзади 2-х рычажка тоже не помещаеться, потому и ставят 3+ рычахку с рычагами в обход багажника




"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
50 лет, Киев
Сообщения: 197
С нами с 07.08.2008

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: lvv]
      7 января 2020 в 10:47 Гілками

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди. Ну или 2-х рычажка сзади на авто с багажником.
Нужно осознать степень бреда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3704
С нами с 06.07.2001

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Vasys]
      7 января 2020 в 10:59 Гілками

Vasys 07.01.2020 10:47 пишет:

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди. Ну или 2-х рычажка сзади на авто с багажником.
Нужно осознать степень бреда








Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7191
С нами с 12.11.2002

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: AL®]
      7 января 2020 в 11:07 Гілками

AL® 07.01.2020 08:47 пишет:

А ещё иногда вижу "улучшенный макферсон" - это что?




Ну видимо покращення какое-то, типа второго рычага, который нагрузку со "свечи" не снимает, но улучшает развал в крайних точках хода подвески...?

Я так понял что главная слабость Макферсона это то, что кузов на стаканах висит... В то время как в классическом варианте нагрузку можно полностью на подрамнике оставить и распределить более равномерно и "правильно"...

С другой стороны, думаю что при современных методах компьютерного моделирования рассчитать Макферсон, который будет не сильно хуже (но тут хуже) многорычажки, можно... Наверное))

Змінено D.T.George (11:16 07/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3231
С нами с 15.03.2008

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: D.T.George]
      7 января 2020 в 11:09 Гілками

На профильной Ауди спереди 2-х рычажка, очень доволен комфортом, когда пересаживаешься на пассат разница ощутима

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год (22 года за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39957
С нами с 25.02.2005

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Vasys]
      7 января 2020 в 11:16 Гілками

Vasys 07.01.2020 10:47 пишет:

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди. Ну или 2-х рычажка сзади на авто с багажником.
Нужно осознать степень бреда




Sonata NF, мотор поперек, подвеска спереди двухрычажка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 609
С нами с 12.03.2004

Re: Макферсон vs многорычажка впереди [Re: Sashok_Accent]
      7 января 2020 в 11:28 Гілками

Citroen C5 X7 та Peugeot 508 GT, 407 - поперечний двигун + автомат/механіка. Двоважільна з передньої частини і багатоважільна ззаду. В той же час 508 не GT версій має звичайний макферсон. На рівній дорозі різниця не відчувається, на паганій МакФерсон козлить помітно більше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 621 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5369

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія