Я - фоп 2 группы. Произвожу товар. Появился новый клиент, известная крупная сеть, которая хочет взять мой товар на реализацию. По условиям договорились. Требуют, чтобы я открыл ТОВ и продавал им с НДС. И торопят с подписанием договора.
Мои мысли - фопа оставить производителем (на нем оформлены сертификаты на продукцию), тов сделать дистрибьютором.
Каким геморроем мне это все грозит? Я так понимаю, мне к цене на товар нужно накинуть процентов 25? С одной стороны, если продажи не попрут - ТОВка мне будет не особо нужна.. С другой стороны, давно подумываю снизить риски (ФОП отвечает имуществом).
На бух форуме посоветовали открыть ПП, а не ТОВ, но почему - понимания нет.
P.S. на перспективу ищу бухгалтера или фирму на аутсорсе
Я так понимаю, мне к цене на товар нужно накинуть процентов 25?
А ты уверен, что их это устроит? НДС кто-то должен заплатить, они хотят чтобы это было за твой счет.
Каким геморроем мне это все грозит?
Кроме усложнения учета, например еще - деньги они тебе скорее всего будут платить с отсрочкой (бывает от полугода), а НДС ты должен заплатить сейчас, авансом.
Для понимания раскладов, можно найти готовый ТОВ с НДС и попробовать продать через него. Я думаю, после этого все покажется не таким радужным.
Поверь, не стоит тебе в это лезть. Администрирование НДС потребует толкового бухгалтера, и все равно содержит кучу рисков.
Предложи их коммерческому покупать у тебя твой товар не по 120 грн за штуку а по 100 грн. (-20% стоимости). Для тебя и для них эффект такой-же а рисков и геммора намного меньше.
Поверь, не стоит тебе в это лезть. Администрирование НДС потребует толкового бухгалтера, и все равно содержит кучу рисков.
Предложи их коммерческому покупать у тебя твой товар не по 120 грн за штуку а по 100 грн. (-20% стоимости). Для тебя и для них эффект такой-же а рисков и геммора намного меньше.
Спасибо, я в курсе рисков и т.п.. Первое мое ТОВ было открыто 20 лет назад. Поработало несколько лет, потом разругались с партнерами и бизнес развалился. Но с той же налоговой милицией пообщаться успел.
Ну, мы и так сошлись на условиях -40% Двигаться дальше некуда.
Тоже думаю о том, чтобы съехать...
Я так понимаю, мне к цене на товар нужно накинуть процентов 25?
Кроме усложнения учета, например еще - деньги они тебе скорее всего будут платить с отсрочкой (бывает от полугода), а НДС ты должен заплатить сейчас, авансом.
Их доп наценка совсем не устроит, думаю. Да, отсрочка. А можно подробней про аванс НДС? Очень давно с этим дела не имел, уже все забылось (или не зналось)
НДС будете платить по первому событию, которое наступит- зачисление денег на счет или отгрузка товара. Если не предусмотрено хотя бы % 40 предоплаты, то для вас будет постоянный геморрой с отсутствием денег на НДСном счету. Это азы. Я бы тоже лучше скинул им НДС с цены, чем лез в ТОВ с НДСом. К НДС налоговые органы у нас очень неровно дышат, и там, как правило, есть что накопать, особенно учитывая отсутствие опыта.
Ради ОДНІЄЇ угоди, навіть умовно вигідної - створювати ТОВку? То занадто.
Ну, мы и так сошлись на условиях -40% Двигаться дальше некуда.
Тоже думаю о том, чтобы съехать...
Т.е. при отпускной цене в 100грн. за единицу, они вам сбили до 60, с отсрочкой, и еще хотя, чтоб вы им НДС показывали, я правильно понял? Если да, то они вам сбили не 40, а 56,6% плюс накинули огромный головняк. И еще узнайте, согласны ли ваши поставщики сырья показывать вам НДС- подозреваю, что как только вы об этом заикнетесь, стоимость сырья тут же подорожает минимум на 20%, а некоторые вообще уйдут в отказ. Не следует так же забывать о возможной недобросовестности поставщиков- вряд ли они вам расскажут, как они рисуют себе расходы и НДС, и не исключено, что встряв в их цепочку НДС вы через какое-то время попадете на прицел налоговиков. Короче нужно 10 раз хорошенько подумать, прежде чем лезть в НДС
понял, пока приторможу процесс, а то влезу в полную
Спасибо большое!
Я - фоп 2 группы. Произвожу товар. .... Мои мысли - фопа оставить производителем (на нем оформлены сертификаты на продукцию), тов сделать дистрибьютором. .... На бух форуме посоветовали открыть ПП, а не ТОВ, но почему - понимания нет.
А учредителем ПП или ТОВ кто будет? Если Вы, тогда возникают "связанные лица" и при торговле/реализации между ними можно получить немало гемора и проблем.
понял, пока приторможу процесс, а то влезу в полную
Спасибо большое!
если твои поставщики плательщики НДС и он уже заложен в их цену, то почему же отказываться? Верно писали выше, ради одного договора открывать ООО смысла нет, есть смысл подумать и попробовать сработать через ОООшку партнёрскую , наверняка есть у каких-то знакомых. Главное в этом всем математика. А над схемой и помозговать можно , абсолютно белой схемой подчёркиваю.
Интересно, а ТС считал, сколько у него в стоимости материалов, сырья, аренды и прочего, чего он мог бы списывать на расходы, если бы перешел на общую систему? Вообще каковы размеры ФОПа? Сколько найманых? ПП и ТОВ ИМХО разницы не имеет. Разница в системе налогообложения.
По своему опыту - почти всех поставщиков можно перевести на НДС, а если кто-то сопротивляется - он выкидывается из цепочки и заменяется другим, который как ни странно и есть его поставщик, тоже плательщик НДС и товар/материал, у него дешевле. Если сырье импортное, я вообще не стесняюсь выходить напрямую на импортера и заключаю договора напрямую.
Ну, мы и так сошлись на условиях -40% Двигаться дальше некуда.
Тоже думаю о том, чтобы съехать...
Херрасе у тебя рентабельность
Крупные сети обычно еще и отсрочку хотят от 60 до 180 дней. Тот же Эпицентр мне уже почти год денег должен, правда сумма для меня не достаточно весома, чтоб судиться ради нее.
Ну и не стоит забывать, что администрирование - не самая большая проблема если ты все же видишь перспективу и для развития действительно необходима ТОВ, проблемой будет то, что тебе будет необходим входящий НДС, а судя по тому, что у тебя ФОП 2 группы, у тебя его по сути нет.
Итого на выходе, ты получишь договор с крупной сетью на условиях -40% от базовой цены реализации на сегодняшний день с отсрочкой платежа и необходимостью регистрации налоговых накладных по факту отгрузки (а юр лица, особенно крупные сети именно так и работают, регистрация по факту отгрузки, а не оплаты). Без входящего НДС у тебя получается -40% от цены, 20% уплаты НДС и необходимости свои оборотные средства забрасывать на эл счет НДС ввиду отсутствия входящего налогового кредита.
То есть, по факту, ты получаешь клиента с ценой -58% от текущей твоей цены реализации + расходы на администрирование.
Решение за тобой.
Итого на выходе, ты получишь договор с крупной сетью на условиях -40% от базовой цены реализации на сегодняшний день с отсрочкой платежа и необходимостью регистрации налоговых накладных по факту отгрузки (а юр лица, особенно крупные сети именно так и работают, регистрация по факту отгрузки, а не оплаты). Без входящего НДС у тебя получается -40% от цены, 20% уплаты НДС и необходимости свои оборотные средства забрасывать на эл счет НДС ввиду отсутствия входящего налогового кредита.
То есть, по факту, ты получаешь клиента с ценой -58% от текущей твоей цены реализации + расходы на администрирование.
Решение за тобой.
+1 Варто все порахувати
Дисконт + логістика + доп. витрати на адміністрування + "чудова" платіжна дисципліна великих мереж...
он выкидывается из цепочки и заменяется другим,
у меня с поставщиками не все так просто. Например, часть сырья везется из Франции, дробясь мелкими посылками по 99 евро. И блин нигде больше не раздобудешь.
Часть - берется в Украине, у единственного поставщика, который берет огромным оптом в Китае.
Потому и не особо хочу ТОВ, вылезает ряд проблем
А учредителем ПП или ТОВ кто будет? Если Вы, тогда возникают "связанные лица" и при торговле/реализации между ними можно получить немало гемора и проблем.
это отдельный больной вопрос. причем многие говорят "все ок, если правильно работать", а я [*****] чую - не ок. Пришьют обналичивание через ФОПа и т.п.
Херрасе у тебя рентабельность
То есть, по факту, ты получаешь клиента с ценой -58% от текущей твоей цены реализации + расходы на администрирование.
Решение за тобой.
ну, я производитель. Ценообразование делалось именно с таким прицелом.
-58% - это еще очень оптимистичный прогноз. Я наемным работником 15 лет проработал с сетями (речь не о продуктовых, если что).
Пока притормозил. Есть другие не освоенные каналы, где меньше рисков и результат прогнозируемый и достигается быстрее.
15-лет это опыт. Можете завести в сети наш товар от производителя как партнёр? Если интересно пишите в личку
Я бы задал такие вопросы: 1. Как сейчас реализуется продукция? Через кого? Не будет ли торговая сеть "каннибализатором" ваших продаж? Или они будут продавать по тем же ценам, что и вы сейчас? 2. Есть ли какие-либо обещания по объемам закупок и плановости? 3. Если да, то какой это объем от общих объемов производства сегодня? 50%? Меньше/ больше, значительно меньше, значительно больше?
И отдельно по этому вопрос:
у меня с поставщиками не все так просто. Например, часть сырья везется из Франции, дробясь мелкими посылками по 99 евро. И блин нигде больше не раздобудешь. Часть - берется в Украине, у единственного поставщика, который берет огромным оптом в Китае. Потому и не особо хочу ТОВ, вылезает ряд проблем
Сорри, но как вы производите, если у вас поставки могут оборваться на ровном месте от любого чиха или очередной инициативы нашего правительства по борьбе с контрабасом или посылками из-за рубежа? У вас это шараж монтаж/хобби, или вот такая экономия на материалах? Или вам ваше производство не важно и вас не кормит вообще?
Ради ОДНІЄЇ угоди, навіть умовно вигідної - створювати ТОВку? То занадто.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Двигаться дальше некуда.
