autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.

старый писатель ***
Киев
Сообщения: 818
С нами с 17.08.2012

ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
      20 мая 2021 в 09:54 Гілками

ОСББ на "Общие сборы" одним из вопросов выносит на обсуждение вопрос, о запрете пользования автоматическим шлагбаумом (ограничивающие въезд на территорию) для собственников, которые не оплатили "целевой взнос на установку шлагбаума" (Важно, речь идет не о "коммуналке", а отдельной "платежке на шлагбаум")

Гугление правовой стороны для подобных кейсов ответа по Украине не дало, но нашел несколько подобных кейсов из .ру
Суть решений (судов) -> не может ОСББ своими положениями ограничить право собственника на использование своей собственности (ограничить доступ на придомовую территорию для автомобиля).

Может кто то подсказать, чем этот вопрос регулируется в Украине. Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
56 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4417
С нами с 28.08.2005

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 10:17 Гілками

Аналогичная ситуация - шлагбаум на въезде в коттеджный городок + "несогласные". Когда у несогласных кризис (читай - шантаж), они вызывают полицию "препятствие гражданам Украины перемещаться по территории общего пользования". Приезжает полиция и заставляет снять шлагбаум. Быстро и без всяких вопросов. Двор ОСББ это тоже территория общего пользования и ваша, в том числе. Это что касается правовой стороны вопроса.
Но есть еще и бытовая сторона. Но ведь со шлагбаумом же лучше! Меньше машин во дворе - "случайные" уже не ездят. Может имеет смысл, все-таки, оплатить это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год (22 года за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39844
С нами с 25.02.2005

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 10:26 Гілками

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

ОСББ на "Общие сборы" одним из вопросов выносит на обсуждение вопрос, о запрете пользования автоматическим шлагбаумом (ограничивающие въезд на территорию) для собственников, которые не оплатили "целевой взнос на установку шлагбаума" (Важно, речь идет не о "коммуналке", а отдельной "платежке на шлагбаум")

Гугление правовой стороны для подобных кейсов ответа по Украине не дало, но нашел несколько подобных кейсов из .ру
Суть решений (судов) -> не может ОСББ своими положениями ограничить право собственника на использование своей собственности (ограничить доступ на придомовую территорию для автомобиля).

Может кто то подсказать, чем этот вопрос регулируется в Украине. Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.




а целевой взнос утвержден общим собранием и голосованием?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 818
С нами с 17.08.2012

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: sigma]
      20 мая 2021 в 10:30 Гілками

sigma 20.05.2021 10:17 пишет:

Но ведь со шлагбаумом же лучше! Меньше машин во дворе - "случайные" уже не ездят. Может имеет смысл, все-таки, оплатить это?



Двор не "транзитный".
По моей личной статистике, в вечернее время "левых" машин на придомой территории нет, только автомобили собственников (шлагбаум еще не установлен)

Змінено Escaper (10:35 20/05/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 818
С нами с 17.08.2012

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Sashok_Accent]
      20 мая 2021 в 10:33 Гілками

Sashok_Accent 20.05.2021 10:26 пишет:

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

ОСББ на "Общие сборы" одним из вопросов выносит на обсуждение вопрос, о запрете пользования автоматическим шлагбаумом (ограничивающие въезд на территорию) для собственников, которые не оплатили "целевой взнос на установку шлагбаума" (Важно, речь идет не о "коммуналке", а отдельной "платежке на шлагбаум")

Гугление правовой стороны для подобных кейсов ответа по Украине не дало, но нашел несколько подобных кейсов из .ру
Суть решений (судов) -> не может ОСББ своими положениями ограничить право собственника на использование своей собственности (ограничить доступ на придомовую территорию для автомобиля).

Может кто то подсказать, чем этот вопрос регулируется в Украине. Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.




а целевой взнос утвержден общим собранием и голосованием?



Будем считать, что да, - общее собрание проголосовало.
Повторюсь, меня интересует именно правовая сторона вопроса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Sashok_Accent]
      20 мая 2021 в 10:35 Гілками

В ответ на:

Суть решений (судов) -> не может ОСББ своими положениями ограничить право собственника на использование своей собственности (ограничить доступ на придомовую территорию для автомобиля).



То есть по аналогии, я могу забить на оплату охраны подземного паркинга в многоквартирном доме, но при этом требовать беспрепятсвенного заезда и выезда с моего паркоместа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13609
С нами с 07.02.2012

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: lingvo]
      20 мая 2021 в 10:53 Гілками

lingvo 20.05.2021 10:35 пишет:

То есть по аналогии, я могу забить на оплату охраны подземного паркинга в многоквартирном доме, но при этом требовать беспрепятсвенного заезда и выезда с моего паркоместа?



Вот с паркоместами есть дыра в законодательстве на эту тему, пример неудачный - оное место не является ни жилым, ни нежилым помещением и на него и его владельца куча прямой нормативки не распространяется. Но если владеешь еще каким-то помещением в оном здании - то есть варианты

Змінено DKTigra (10:55 20/05/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: lingvo]
      20 мая 2021 в 10:56 Гілками

В ответ на:

я могу забить на оплату охраны подземного паркинга в многоквартирном доме, но при этом требовать беспрепятсвенного заезда и выезда с моего паркоместа?



Да,так можно, если не подписали соотв договор с охраной или этого нет в договоре купли-продажи места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39806
С нами с 01.06.2006

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 11:02 Гілками

Escaper 20.05.2021 10:30 пишет:

в вечернее время "левых" машин на придомой территории нет, только автомобили собственников (шлагбаум еще не установлен)



Так не бывает. Просто не бывает.Вы полагаете что граждане( в Вашем случае так понимаю большинство жителей дома) желают установить шлагбаум чисто из вредности? Без какого-то практического смысла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 818
С нами с 17.08.2012

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Джин]
      20 мая 2021 в 11:14 Гілками

Джин 20.05.2021 11:02 пишет:

Escaper 20.05.2021 10:30 пишет:

в вечернее время "левых" машин на придомой территории нет, только автомобили собственников (шлагбаум еще не установлен)



Так не бывает. Просто не бывает.Вы полагаете что граждане( в Вашем случае так понимаю большинство жителей дома) желают установить шлагбаум чисто из вредности? Без какого-то практического смысла?



Так бывает.
я знаю владельцев всех машин (знаю из какого подьезда), которые я вижу стоящими на парковке из своего окна,
когда хожу в магазин, - прохожу мимо припаркованных машин, - опять же "знаю владельцев"
И да, установить, в том числе хотят из вредности, т.к. "практикуется" бронирование места баклажками, и соседи стучат друг другу по машинам если заняли "их" место ...
Вопрос нехватающих мест установка шлагбаума точно не решит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53327
С нами с 10.11.2002

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 11:19 Гілками

Escaper 20.05.2021 11:14 пишет:



Так бывает.
я знаю владельцев всех машин (знаю из какого подьезда), которые я вижу стоящими на парковке из своего окна,
когда хожу в магазин, - прохожу мимо припаркованных машин, - опять же "знаю владельцев"
И да, установить, в том числе хотят из вредности, т.к. "практикуется" бронирование места баклажками, и соседи стучат друг другу по машинам если заняли "их" место ...
Вопрос нехватающих мест установка шлагбаума точно не решит...




Ну баклажки - не варіант, треба з таким боротись, оскільки територія спільна.

А от недопуск сторонніх - нормальна тема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год (22 года за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39844
С нами с 25.02.2005

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Джин]
      20 мая 2021 в 11:20 Гілками

Джин 20.05.2021 11:02 пишет:

Escaper 20.05.2021 10:30 пишет:

в вечернее время "левых" машин на придомой территории нет, только автомобили собственников (шлагбаум еще не установлен)



Так не бывает. Просто не бывает.Вы полагаете что граждане( в Вашем случае так понимаю большинство жителей дома) желают установить шлагбаум чисто из вредности? Без какого-то практического смысла?




ну вот у меня в доме реально есть группа граждан, которые хотят установить шлагбаум, при этом практического смысла в нем практически нет.
С интересом жду, смогут ли они это провестти через голосование


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 11:21 Гілками

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.



Какбэ паркоместа в частности, и двор осбб вообще - это не собственность одного собственника с его усмотрением, а, как минимум, собственность коллективная. И там немного другие способы "усмотрения", несколько отличные от единоличного желания одного из собственников.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58389
С нами с 03.09.2001

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Джин]
      20 мая 2021 в 11:23 Гілками

Джин 20.05.2021 11:02 пишет:

Escaper 20.05.2021 10:30 пишет:

в вечернее время "левых" машин на придомой территории нет, только автомобили собственников (шлагбаум еще не установлен)



Так не бывает. Просто не бывает.Вы полагаете что граждане( в Вашем случае так понимаю большинство жителей дома) желают установить шлагбаум чисто из вредности? Без какого-то практического смысла?



Да сколько хочешь бывает. В стране полно бессмысленных шлагбаумов и заборов, даже немного странно удивляться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 818
С нами с 17.08.2012

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Drunkard]
      20 мая 2021 в 11:34 Гілками

Drunkard 20.05.2021 11:21 пишет:

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.



Какбэ паркоместа в частности, и двор осбб вообще - это не собственность одного собственника с его усмотрением, а, как минимум, собственность коллективная. И там немного другие способы "усмотрения", несколько отличные от единоличного желания одного из собственников.



Можете плс, подкрепить свои слова нормативкой? Собственно об этом (поиске нормативки) был мой первоначальный пост.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17998
С нами с 17.02.2005

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 12:05 Гілками

Escaper 20.05.2021 11:34 пишет:

Drunkard 20.05.2021 11:21 пишет:

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.



Какбэ паркоместа в частности, и двор осбб вообще - это не собственность одного собственника с его усмотрением, а, как минимум, собственность коллективная. И там немного другие способы "усмотрения", несколько отличные от единоличного желания одного из собственников.



Можете плс, подкрепить свои слова нормативкой? Собственно об этом (поиске нормативки) был мой первоначальный пост.



Ст.16 Закону України від 29.11.2001 № 2866-III
"Права об'єднання
Об'єднання має право відповідно до законодавства та статуту об'єднання:
...
визначати порядок користування спільним майном відповідно до статуту об'єднання
...
встановлювати порядок сплати, перелік та розміри внесків і платежів співвласників, у тому числі відрахувань до резервного та ремонтного фондів"
https://ips.ligazakon.net/document/view/t150417?an=272&ed=2015_05_14


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39806
С нами с 01.06.2006

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Drunkard]
      20 мая 2021 в 12:20 Гілками

Drunkard 20.05.2021 11:23 пишет:

Джин 20.05.2021 11:02 пишет:

Escaper 20.05.2021 10:30 пишет:

в вечернее время "левых" машин на придомой территории нет, только автомобили собственников (шлагбаум еще не установлен)



Так не бывает. Просто не бывает.Вы полагаете что граждане( в Вашем случае так понимаю большинство жителей дома) желают установить шлагбаум чисто из вредности? Без какого-то практического смысла?



Да сколько хочешь бывает. В стране полно бессмысленных шлагбаумов и заборов, даже немного странно удивляться.


ЧТобы в столном граде Киеве с жутким дефицитом мест для парковки во дворе где есть свободные места да никто из соседей не стал парковаться? Есть еще где то такие районы в городе где мест всем хватает возле своего дома? Бессмысленные шлагбаумы и заборы обычно всяческие организации ставят. А чтобы граждане своими кровынми деньгами скидывались на забор или шлагбаум просто так, если не допекло? Не представляю такую ситуацию.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
лютеж понавыехал
Сообщения: 934
С нами с 01.12.2008

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 12:24 Гілками

Когда я, как председатель кооператива, решал установить ворота на нашу улицу,то заранее предполагал подобные проблемы.
Поэтому фактически те, кто оплатил ворота, получили возможность их дистанционно открывать с телефона. Те, кто не оплатил - должны выйти из машинки, зайти через калитку и набрать код, потом вернутся в машинку и уже тогда заезжать. Закрывается все автоматически.
Удобство стоит денег.
Каждый из неоплативших может за деньги (большие, чем раньше) быть включен в список.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25309
С нами с 22.10.2007

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Escaper]
      20 мая 2021 в 12:24 Гілками

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

ОСББ на "Общие сборы" одним из вопросов выносит на обсуждение вопрос, о запрете пользования автоматическим шлагбаумом (ограничивающие въезд на территорию) для собственников, которые не оплатили "целевой взнос на установку шлагбаума" (Важно, речь идет не о "коммуналке", а отдельной "платежке на шлагбаум")

Гугление правовой стороны для подобных кейсов ответа по Украине не дало, но нашел несколько подобных кейсов из .ру
Суть решений (судов) -> не может ОСББ своими положениями ограничить право собственника на использование своей собственности (ограничить доступ на придомовую территорию для автомобиля).

Может кто то подсказать, чем этот вопрос регулируется в Украине. Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.


Я вот тут правильно понимаю, что ОСББ решило поставить шлагбаум и попросило всех членов скинуться на это дело. А ты забил, но решил, что будешь тем шлагбаумом пользоваться бесплатно, потому что "обоснуйте мне нормативно почему я прав"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 2
V.I.P *
66 лет (48 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12082
С нами с 09.04.2010

Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию. [Re: Drunkard]
      20 мая 2021 в 12:51 Гілками

Drunkard 20.05.2021 11:21 пишет:

Escaper 20.05.2021 09:54 пишет:

Подозреваю, что есть какой то Закон, который гарантирует собственнику распоряжение своей собственностью по своему усмотрению, помогите с поиском.



Какбэ паркоместа в частности, и двор осбб вообще - это не собственность одного собственника с его усмотрением, а, как минимум, собственность коллективная. И там немного другие способы "усмотрения", несколько отличные от единоличного желания одного из собственников.



не знаю как сбивали деньги при строительстве шлагбаумов в той же варшаве, но там практически все дворы закрыты
а уж всякие новые жилкомплексы, так даже и на калитках для пешиков под замком и ходят только свои...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
5 користувачів і 158 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10984

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія