autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Помогите разобраться с ДТП

старый писатель **
Киев
Сообщения: 789
С нами с 27.11.2001

Помогите разобраться с ДТП
      23 ноября 2006 в 09:35 Гілками Прикріплені файли (84 завантажити)

Место действия - перекресток на Оболони у Патэрсона.
Черная машина поворачивает по доп. стрелке на Оболонский проспект. Сразу за поворотом перед трамвайными путями знак уступи дорогу. Синяя машина едет по трамвайным путям (пути на уровне с дорогой, бетонные плиты). Прямо перед выездом на Оболонский с путей стоит знак главная дорога. Соответственно в момент выезда он встречается с черной машиной. Состояние светофора неизвестно, свидетелей нет. Черный говорит что ехал на мигающую стрелку. Синий говорит что по косвенному доказательству черный не мог ехать на стрелку - когда он выезжал трамвайный светофор горел прямо (в это время стрелка не горит). Кто прав, кто неправ?

Место действия - перекресток на Оболони у Патэрсона.   Черная машина поворачивает по доп

Змінено alkul (09:36 23/11/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: alkul]
      23 ноября 2006 в 10:04 Гілками

Если синий - трамвай, тогда чёрный попал. Если синий нетрамвай - тогда синий попал. Причём там светофор

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: alkul]
      23 ноября 2006 в 10:54 Гілками

Пересечение с трамвайными путями происходит в пределах перекрестка - прав тот, кто докажет, что именно он ехал на разрешающий сигнал.
А "черный" не видел или не захотел притормозить?

Но трамвайный светофор распространяется только на них, поэтому "синий" должен был руководоствоваться чем-то другим... Здравым смыслом что ли?

Змінено elia (10:59 23/11/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: elia]
      23 ноября 2006 в 11:22 Гілками

В ответ на:

Но трамвайный светофор распространяется только на них, поэтому "синий" должен был руководоствоваться чем-то другим... Здравым смыслом что ли?



Я конешно не спец по Оболони, но подозреваю что трамвайные пути там отделены бордюром, как и во всех случаях, когда они справа(Львов нещитаецца ), соответственно ездить по ним нельзя. Отсюда ездун по трамвайным путям, как и прочие ездуны, должен был по тихому выруливать штоб его никто не видел, а не переться на трамвайный светофор сломя голову.

Больше всего данный случай похож на выезд с тротуара прямиком на перекрёсток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: alkul]
      23 ноября 2006 в 11:27 Гілками

ИМХО обоюдка. Кто ехал на зеленую "стрелку" (еще и мигающую - торопыга), должен уступить дорогу всем (потому как это доп.стрелка). А второму нечего делать на трамвайных путях (на разных уровнях они там, тоже торопыга). Короче стретились два одиночества.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 1719
С нами с 28.10.2003

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: ГыГы]
      23 ноября 2006 в 11:31 Гілками

там по трамвайным путям может ехать только трамвай - это не дорога для автомобилей. Автомобили едут дорогой, которой ехал черный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: shurken]
      23 ноября 2006 в 11:35 Гілками

Нинада такие безаппеляционные утверждения. В правилах написано не "всем", а "які рухаються з інших напрямків", такшто мимокассы. Неговоря об обрисованной ситуации - на схеме стрелка явно с основным зелёным - тогда вообще имеет преймущиство
Такшто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVA
старый писатель ***
55 лет, Киев
Сообщения: 985
С нами с 03.11.2003

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: shurken]
      23 ноября 2006 в 11:37 Гілками

16.9. Під час руху в напрямку стрілки, ввімкнутої в додатковій секції одночасно з жовтим або червоним си-гналом світлофора, водій має дати дорогу транспортним засобам, що рухаються з інших напрямків.

Если стрелка с зеленым, то приоритет у него...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: alkul]
      23 ноября 2006 в 11:57 Гілками

по-моему, то, откуда двигался черный и на какой сигнал не имеет отношения к ДТП, поскольку "уступить" находится уже за перекрестком. Раз стоит знак "уступить" -- уступаешь, поскольку в правилах не оговорено, что "если перед трамвайными путями, то только трамваю уступаешь". С другой стороны -- синий едет там, где ездить нельзя.

А раз один ехал где ему неположено, а другой не отреагировал на знак "уступить" -- обоюдка мне кажется самым справедливым решением.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
51 год, Киев
Сообщения: 1279
С нами с 22.11.2001

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: alkul]
      23 ноября 2006 в 12:14 Гілками

Есть еще один нюанс.
Между дорогой, по которой ехал черный и трамвайными путями есть парковка у супермаркета.
Въезд и соответственно выезд ЧЕРЕЗ ТАРАМВАЙНЫЕ ПУТЯ. Это указано занком "Р".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
51 год, Киев
Сообщения: 1279
С нами с 22.11.2001

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: President]
      23 ноября 2006 в 12:20 Гілками

Схема ДТП

Змінено President (12:24 23/11/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 86
С нами с 02.11.2006

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: ГыГы]
      23 ноября 2006 в 12:20 Гілками

В ответ на:

Если синий - трамвай, тогда чёрный попал. Если синий нетрамвай - тогда синий попал. Причём там светофор



полностью поддерживаю , попал синий если не трамвай...
А Трамваям всегда доргу нуна уступать потому как у них "форкоп" с переди


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
52 года (24 года за рулем), Київ Пріорка
Сообщения: 28686
С нами с 25.10.2006

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: Nero]
      23 ноября 2006 в 12:28 Гілками

В ответ на:

по-моему, то, откуда двигался черный и на какой сигнал не имеет отношения к ДТП, поскольку "уступить" находится уже за перекрестком. Раз стоит знак "уступить" -- уступаешь, поскольку в правилах не оговорено, что "если перед трамвайными путями, то только трамваю уступаешь". С другой стороны -- синий едет там, где ездить нельзя.

А раз один ехал где ему неположено, а другой не отреагировал на знак "уступить" -- обоюдка мне кажется самым справедливым решением.



Знак "уступи дорогу" там висит именно для пропускания трамваев, т.к. на этом перекрестке Оболонский проспект - "Главная дорога"... И стрелка на ентом перекрестке зажигается перед тем, как на основном загорится зилоный, и гаснет вместе с ним. Так, что скорее обоюдка, или "синий" попал. ИМХО
ЗЫ Маловато исходных данных
ЗЗЫ А на кого админпротокол составили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 86
С нами с 02.11.2006

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: alkul]
      23 ноября 2006 в 12:33 Гілками

О уже и схема появилась..
Ну теперь 100 пудов синий попал...
А поворачивал черный или ехал прямо обсалютно все равно, синий должен был уступать дорогу (он же не трамвай )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 1719
С нами с 28.10.2003

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: President]
      23 ноября 2006 в 12:33 Гілками

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 86
С нами с 02.11.2006

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: -Лёхин-]
      23 ноября 2006 в 12:38 Гілками

В ответ на:

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?



Знаки просто нарисованы, где они стоят, а куда смотрят (как нарисовать), если не работает светофор то Оболонскому главный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
52 года (24 года за рулем), Київ Пріорка
Сообщения: 28686
С нами с 25.10.2006

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: -Лёхин-]
      23 ноября 2006 в 12:39 Гілками

В ответ на:

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?



Нед - это владельцам "Патэрсона" надо дать люлей за парковку, у которой нет выезда, т.к. трамвайный путь не есть въезд, или выезд для паркинга, а токмо дорога для трамваев. ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 1719
С нами с 28.10.2003

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: Urka]
      23 ноября 2006 в 12:42 Гілками

У Патерсона есть нормальная парковка с нормальным въездом-выездом с ул. Малиновского. А что это за парковка- х.з.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: -Лёхин-]
      23 ноября 2006 в 12:43 Гілками

В ответ на:

Вообще, странная расстановка знаков... Получается, при неработающих светофорах, поток машин, следующий по Оболонскому проспекту, должнен уступать дорогу выезжающим с парковки супермаркета по трамвайным путям?




она бы не была странной, если бы по ней ездили только трамваи. Ведь знаки стояли и до того, как патерсон построился и "решил" проблему заезда/выезда с парковки. Поскольку трамвай едет на свой сигнал, то те, кто пересекают пути, должны быть готовы уступить ему дорогу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
52 года (24 года за рулем), Київ Пріорка
Сообщения: 28686
С нами с 25.10.2006

Re: Помогите разобраться с ДТП [Re: -Лёхин-]
      23 ноября 2006 в 12:44 Гілками

Тады - ОЙ!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 129 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3178

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія