autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)

старый писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 729
С нами с 19.11.2007

Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?)
      22 октября 2022 в 17:01 Гілками

Собственно что есть:
1. Инвертор достаточной для котла мощности с чистой синусоидой. Не 2 по 110, а одна 220.
2. Котел, который при работе от инвертора не видит огня. Очевидно в нем ионизационный датчик пламени, которому нужна нормальная нейтраль.

Вопрос: как сделать сделать сквозную нейтраль в этом случае? Местами рекомендуется самая простая схема (тупо соединить нейтраль в розетке и "нейтралью" на выходе инвертора/ups):


Но меня в ней эта самая наиваня простота смущает. Кто подскажет можно вот так просто сделать сквозную нейтраль для инвертора с чистой синусоидой или нет? Может кто решал такую проблему?

Возможно вопрос идиотский, извиняйте, сам далеко не электрик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Галичина
Сообщения: 10217
С нами с 19.12.2007

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      22 октября 2022 в 17:59 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

З інвертор який видає чисту синусоїду не просто біда зараз а жесть повна. Купити не можливо просто. Максимум що знайшов це на 150 ват з піковим на 300. Однак є сумніви що цього досить.
luxeon ips-300s

З інвертор який видає чисту синусоїду не просто біда зараз а жесть повна. Купити не можливо просто

Змінено Ґоцул (17:59 22/10/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 12.11.2013

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      22 октября 2022 в 18:36 Гілками

boot-a 22.10.2022 17:01 пишет:

Собственно что есть:
1. Инвертор достаточной для котла мощности с чистой синусоидой. Не 2 по 110, а одна 220.
2. Котел, который при работе от инвертора не видит огня. Очевидно в нем ионизационный датчик пламени, которому нужна нормальная нейтраль.

Вопрос: как сделать сделать сквозную нейтраль в этом случае? Местами рекомендуется самая простая схема (тупо соединить нейтраль в розетке и "нейтралью" на выходе инвертора/ups):


Но меня в ней эта самая наиваня простота смущает. Кто подскажет можно вот так просто сделать сквозную нейтраль для инвертора с чистой синусоидой или нет? Может кто решал такую проблему?

Возможно вопрос идиотский, извиняйте, сам далеко не электрик.



Так нельзя, как вы нарисовали. Нужен разделительный трансформатор. И уже после него подключить нейтраль к котлу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
55 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 22440
С нами с 06.07.2001

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: Cirax]
      22 октября 2022 в 20:28 Гілками

Кстати тоже присоединюсь.
У меня тоже с ионным датчиком (Юнкерс)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
26 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13983
С нами с 03.11.2008

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      22 октября 2022 в 21:33 Гілками

Может попробовать занулить нейтраль на котле?

Не рекомендация а размышления


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12289
С нами с 08.06.2015

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      22 октября 2022 в 23:26 Гілками

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?

Змінено VovkZ (23:27 22/10/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 729
С нами с 19.11.2007

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: VovkZ]
      23 октября 2022 в 00:40 Гілками

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
61 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 6607
С нами с 26.11.2005

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      23 октября 2022 в 01:37 Гілками

вот тут интересный видос на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=fR-aE0wqBwQ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 12.11.2013

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      23 октября 2022 в 12:51 Гілками

boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12954
С нами с 20.09.2001

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      23 октября 2022 в 15:04 Гілками

boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



А если заземление на нейтраль?
Есть такое понятие - глухозаземленная нейтраль.
А ещё видел как- то в хруще щиток на лестнице. Все нули от квартир прикручены на контур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 729
С нами с 19.11.2007

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: Cirax]
      23 октября 2022 в 15:06 Гілками

Cirax 23.10.2022 12:51 пишет:

boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:

VovkZ 22.10.2022 23:26 пишет:

На рисунку не нарисовано провода заземлення (PE). Їх що - немає на розетці інвертора? В котла - вилка з заземленням, чи без?



Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.



Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?

Змінено boot-a (15:37 23/10/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1793
С нами с 20.11.2008

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      23 октября 2022 в 16:21 Гілками

boot-a 23.10.2022 15:06 пишет:

Cirax 23.10.2022 12:51 пишет:

boot-a 23.10.2022 00:40 пишет:


В ответ на:

...




Есть заземление на вилке котла. Что нам это дает? Пробовал подключать его к заземлению дома, нифига. В интернетах пишут, что этот датчик этот сволочной именно на нейтраль ориентирован. Да и котел от сети дома без заземления работает, проверил сразу. То есть заземление ему не нужно.
По поводу разделительного трансформатора 220/220 понятное решение, но я его так сходу в продаже даже не нашел. Да и хотелось бы более простое решение. Учитывая, что вероятность ситуации когда у меня будет вода и не будет света вероятна процентов на 5 (в силу особенностей дома).
Ну то есть вопрос скорее не как сделать грамотно и н века, а не навернет ли инвертор решение со схемы выше при использовании его раз в год.



Более простого решения не существует. Самое простое решение на основе разделительного трансформатора, куда уж проще.



Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




Я так понимаю из-за разницы потенциалов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
26 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13983
С нами с 03.11.2008

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      23 октября 2022 в 21:41 Гілками


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?

Фаза: напруга меняется от + 220 до - 220 относительно нейтрали.

Соответственно я бы занулил N на землю и на входном щитке и в генераторе и в котле. Должно всё работать. А земной шарик стал бы неким развязочным трансом )

Но я не тактик я стратег) хоть и с познаниями


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 729
С нами с 19.11.2007

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: VITASS]
      24 октября 2022 в 11:56 Гілками

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:

В ответ на:


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.

Змінено boot-a (11:58 24/10/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12954
С нами с 20.09.2001

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      24 октября 2022 в 13:21 Гілками

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:

В ответ на:


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 729
С нами с 19.11.2007

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: maksym]
      24 октября 2022 в 13:22 Гілками

maksym 24.10.2022 13:21 пишет:

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:


В ответ на:

...





С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?



Там нет ноля. Индикаторная отвёртка показывает наличие потенциала на обоих контактах. Там по 110В в противофазе на каждом, на сколько я понимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 12.11.2013

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: maksym]
      24 октября 2022 в 13:46 Гілками

maksym 24.10.2022 13:21 пишет:

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:


В ответ на:

...





С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?



Сначала нужно найти инвертор, где есть ноль и фаза.
Чаще всего фаза на двух выходах, и ноль можно получить только через разделительный трансформатор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
26 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13983
С нами с 03.11.2008

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      24 октября 2022 в 16:17 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:

VITASS 23.10.2022 21:41 пишет:

В ответ на:


Ну вон на видео выше мужик 1 контакт вообще заземляет и все у него работает. Это сильно проще Но как такое может работать я не понимаю, не хватает познаний. Вот есть у нас 2 контакта на каждом по 110 в. С одного контакта берем и сбрасываем в землю. Ну и откуда теперь 220 возьмется?




С такого перепугу? Даже логически понять N нейтраль. Подразумевает отсутствие напряжения. Не?



В инверторе не.




А есть где почитать про такое?

Я понял тебя смутила индикаторная отвёртка. Ясно. Не парься. Делай вот так: все должно заработать


Короткий ликбез:


http://youtu.be/hxrfoa7vmHI

А есть где почитать про такое.  Я понял тебя смутила индикаторная отвёртка

Змінено VITASS (17:06 24/10/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12289
С нами с 08.06.2015

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: boot-a]
      24 октября 2022 в 17:08 Гілками

boot-a 24.10.2022 13:22 пишет:

Там нет ноля. Индикаторная отвёртка показывает наличие потенциала на обоих контактах. Там по 110В в противофазе на каждом, на сколько я понимаю.



Індикаторна викрутка - не показник, що там саме 110 Вольт. Можна спробувати примусово занулити один з виводів на землю. Причому, не наглухо - а наприклад, резистором 1 кОм. Якщо він не згорить одразу, чи після підключення котла - то, авось, все буде ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
52 года (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5922
С нами с 28.05.2008

Re: Сквозная нейтраль для запитки котла через инвертор (?) [Re: Cirax]
      24 октября 2022 в 18:18 Гілками

Cirax 24.10.2022 13:46 пишет:

maksym 24.10.2022 13:21 пишет:

boot-a 24.10.2022 11:56 пишет:


В ответ на:

...




В инверторе не.



може поміряти напругу між землею та нулем інвертора?



Сначала нужно найти инвертор, где есть ноль и фаза.
Чаще всего фаза на двух выходах, и ноль можно получить только через разделительный трансформатор.



Маячня. Напруга це різниця потенціалів. Нуль і фаза - умовні, відносні поняття.
ЗІ: В інверторі, наприклад, УПСа вже може бути реалізовано наскрізний нуль від мережі, в яку він увімкнений.

Змінено lopez (18:22 24/10/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18406

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія