autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

пристрій для зміни фаз

СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4909
С нами с 20.11.2003

пристрій для зміни фаз
      28 февраля 2023 в 13:28 Гілками

Після встановлення 3-фазної сонячної станції зіткнувся з проблемою, що електрики іноді перемикають фази на трансформаторі не дотримуючись послідовності, після чого станція не працює на заряд акумів від мережі. Це легко вирішується свопом будь-яких фаз, але треба брати викрутку та лізти у щиток (для мене не проблема, але дружина таке зробити не зможе). Можливо є девайс, що може це робити або автоматично, або вручну? Гугління та запиту електриків нічого не дав.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 72201
С нами с 25.06.2002

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      28 февраля 2023 в 14:15 Гілками

Гугління по "пристрій для зміни фаз" видає таке:

https://axiomplus.com.ua/ua/pereklyuchateli-faz/
http://www.profelectrica.com.ua/index.php?route=product/category&path=20_72_75

це не воно?

Змінено BorisB (14:18 28/02/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      28 февраля 2023 в 14:20 Гілками

обговорювали таке декілька місяців тому
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12638974


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4909
С нами с 20.11.2003

Re: пристрій для зміни фаз [Re: BorisB]
      28 февраля 2023 в 14:22 Гілками

BorisB 28.02.2023 14:15 пишет:

Гугління по "пристрій для зміни фаз" видає таке:

https://axiomplus.com.ua/ua/pereklyuchateli-faz/
http://www.profelectrica.com.ua/index.php?route=product/category&path=20_72_75

це не воно?




не воно, ці штуки просто вибирають оптимальну фазу з 3-х для однофазного обладнання, там перемикання по колу відбувається, тому у випадку порушеної послідовності таке переключення не допомагає, бо послідовність зберігається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4909
С нами с 20.11.2003

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Allodin]
      28 февраля 2023 в 14:36 Гілками

Allodin 28.02.2023 14:20 пишет:

обговорювали таке декілька місяців тому
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12638974




дякую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      28 февраля 2023 в 15:01 Гілками

keen 28.02.2023 13:28 пишет:

Після встановлення 3-фазної сонячної станції зіткнувся з проблемою, що електрики іноді перемикають фази на трансформаторі не дотримуючись послідовності, після чого станція не працює на заряд акумів від мережі. Це легко вирішується свопом будь-яких фаз, але треба брати викрутку та лізти у щиток (для мене не проблема, але дружина таке зробити не зможе). Можливо є девайс, що може це робити або автоматично, або вручну? Гугління та запиту електриків нічого не дав.




Вам потрібно мабудь щось таке: https://principal.ua/ua/p1562590526-kulachkovyj-paketnyj-pereklyuchatel.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8482
С нами с 14.07.2004

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      28 февраля 2023 в 15:36 Гілками

У мене за 10+ років таке перемикання зі сторони енергретиків було тільки одни раз.
Невже воно у вас воно так часто відбувається?

Навряд чи є автоматичні перемикачі, оскільки, вважаю, це дуже не типова проблема.

А що можна порадити,
два трифазних ввідних автомата і на них зробити накладку з оргскла з віконцем, в один бік посунув один автомат дозволяє ввімкнути, в інший бік посунув - інший автомат, два одразу не дозволить ввімкнути.
А далі з них виходить ABC, або АСВ. В якомусь положенні з двох буде коректна послідовність.

Або брати оти два перемикача вибору фази зазначені вище, встановлювати і робити покрокову інструкцію для дружини як їх правильно перемикати: варіант 1 (роби раз, два, три),
варіант 2 (роби раз, два, три)
оскільки є ризик зєднати дві фази при неправильному включені (тому треба ці перемикачі встановити після ввідного автомата, щоб був захист на випадок невірного включення).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4909
С нами с 20.11.2003

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Нафаня]
      28 февраля 2023 в 15:42 Гілками

Нафаня 28.02.2023 15:36 пишет:

У мене за 10+ років таке перемикання зі сторони енергретиків було тільки одни раз.
Невже воно у вас воно так часто відбувається?





за останні півроку вже 3-4 рази було. Раніше я не звертав уваги, бо не було 3-фазного обладнання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4909
С нами с 20.11.2003

Re: пристрій для зміни фаз [Re: bomber]
      28 февраля 2023 в 15:47 Гілками

bomber 28.02.2023 15:01 пишет:

keen 28.02.2023 13:28 пишет:

Після встановлення 3-фазної сонячної станції зіткнувся з проблемою, що електрики іноді перемикають фази на трансформаторі не дотримуючись послідовності, після чого станція не працює на заряд акумів від мережі. Це легко вирішується свопом будь-яких фаз, але треба брати викрутку та лізти у щиток (для мене не проблема, але дружина таке зробити не зможе). Можливо є девайс, що може це робити або автоматично, або вручну? Гугління та запиту електриків нічого не дав.




Вам потрібно мабудь щось таке: https://principal.ua/ua/p1562590526-kulachkovyj-paketnyj-pereklyuchatel.html




схоже на рішення. Наскільки я зрозумів, то можна на 1 одну послідовність фаз, на 2 іншу і одна з двох має працювати корректно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      28 февраля 2023 в 17:14 Гілками

вихід - фази А/В/С
вхід (2 входи) - 1/2 (3 фази на кожному)
підключаємо живлення на вхїд 1 (3 фази)
ставмо перемички (на вході):
1/А - 2/А
1/В - 2/С
1/С - 2/В

при перемикнні з положення 1 на 2 отримуємо зміну послідовності фаз

ЗИ: маркування фаз та вводів умовне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      28 февраля 2023 в 17:17 Гілками

keen 28.02.2023 15:47 пишет:

схоже на рішення. Наскільки я зрозумів, то можна на 1 одну послідовність фаз, на 2 іншу і одна з двох має працювати корректно?


Ніт. 3 фази = три варіанти. Тому ставити 2 послідовно. Окрім кулачкових перемикачів є щє варіанти (не реклама), але одне АЛЕ...
Всі варіанти (окрім промислових на струм >100А) не передбачають перемикання під струмом, це лише перекидач
Навіть під навантаженням зі струмом >5a перемикнути - будуть "незабутні враження", особливо якщо підключений 3ф двигун.

Змінено Allodin (17:20 28/02/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Allodin]
      28 февраля 2023 в 17:29 Гілками

це якщо перемикання не через "0"

окрім того, якщо буде неправильна послідовність фаз контролер працювати небуде (споживання = 0)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: пристрій для зміни фаз [Re: bomber]
      28 февраля 2023 в 18:32 Гілками

Ну у кожного свій "шлях самурая"
Я зробив "падабум", перекинувши на іншу фазу невимкнену лінію, в якій був лише
побутовий холодос з компресором (мабуть до 100Вт), увімкнений через стаб в 1kV*A.
Іскра дозволяє робити дугу між фазами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Allodin]
      28 февраля 2023 в 22:37 Гілками

Allodin 28.02.2023 17:17 пишет:

Ніт. 3 фази = три варіанти. Тому ставити 2 послідовно.



Чому три варіанти? Не знаю про трифазні зарядні пристрої, але для трифазних двигунів досить поміняти лише будь-які дві фази місцями. Майже впевнений, що тут так само.

Змінено VovkZ (22:40 28/02/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Нафаня]
      28 февраля 2023 в 22:39 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Нафаня 28.02.2023 15:36 пишет:


два трифазних ввідних автомата і на них зробити накладку з оргскла з віконцем, в один бік посунув один автомат дозволяє ввімкнути, в інший бік посунув - інший автомат, два одразу не дозволить ввімкнути.




Здається, можна використати просто триполюсний перемикач І-0-ІІ, на входах якого дві сусідні фази завчасно переплутані у двох варіантах.
Звісно, перемикання робити без навантаження (просто вимикати ввідний вимикач перед ним на час перемикань).




Здається, можна використати просто триполюсний перемикач І-0-ІІ, на входах якого дві сусідні фази завчасно переплутані у двох варіантах. Звісно, перемикання робити без навантаження (просто вимикати ввідний вимикач перед ним на час перемикань)

Змінено VovkZ (22:43 28/02/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      7 марта 2023 в 11:45 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Здається якщо на трансформаторі перекинули фази, то тобі достатньо поміняти місцями лише 2 проводи. Тому поставити перемикач по схемі простого тумблера, перемикати тільки після вимкнення вхідного. І не буде проблем.
Схема проста.

Здається якщо на трансформаторі перекинули фази, то тобі достатньо поміняти місцями лише 2 проводи. Тому поставити перемикач по схемі простого тумблера, перемикати тільки після вимкнення вхідного

Змінено Storag (11:48 07/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Storag]
      7 марта 2023 в 13:13 Гілками

Я те ж саме запропонував вище.
(П.С. лише зараз помітив, на моєму малюнку не вистачає перемички між положеннями І та ІІ на крайній фазі перемикача І-0-ІІ).

Змінено VovkZ (13:13 07/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4909
С нами с 20.11.2003

Re: пристрій для зміни фаз [Re: Storag]
      7 марта 2023 в 14:09 Гілками

Storag 07.03.2023 11:45 пишет:

Здається якщо на трансформаторі перекинули фази, то тобі достатньо поміняти місцями лише 2 проводи. Тому поставити перемикач по схемі простого тумблера, перемикати тільки після вимкнення вхідного. І не буде проблем.
Схема проста.




ще потрібно якось захист придумати як зробити, щоб це перемикання завжди було при вимкненому автоматі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: пристрій для зміни фаз [Re: keen]
      7 марта 2023 в 14:24 Гілками

У цьому сенсі, мій варіант з перемикачем І-0-ІІ (а не перемикачем І-ІІ) має перевагу, бо перемикання, все ж, відбувається через положення "все вимкнуто", і шанси зробити міжфазне КЗ значно нижчі. Хоча, якщо його перемикати досить швидко, то теж можна нарватися, що дуга не встигне погаснути, і перекинеться на сусідню фазу, потянувшись за перекидним контактом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6517
С нами с 03.02.2007

Re: пристрій для зміни фаз [Re: VovkZ]
      7 марта 2023 в 23:48 Гілками

Можна навіть просту схемку зібрати з простим контролером типу ардуінки, і релюхами з пускачами, яка буде все це робити, з відповідними таймінгами та отриманням команди хоч з кнопки, хоч дистанційно. Я, коли питався в темі, посилання на яку дали вище, вже збирався собі таке зробити, але потім, як часто-густо буває, вирішили питання більш кардинально))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 117 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3061

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія