autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

А кто сказал, что на автомате легче управлять авто?

V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

А кто сказал, что на автомате легче управлять авто?
      15 мая 2023 в 15:08 Гілками

Ну да, левая нога отдыхает. Но правая работает за обе, поскольку важна не тольто
степень нажатия на педаль газа, но и резкость этого нажатия. Сейчас тренируюсь, чтобы переключение происходило на нужном числе оборотов, кое-что начало получаться.

Опять же, остается открытым вопрос прохождения кривых с небольшим набором скорости (у меня передний привод), пока не получается сделать подобное так же мягко, как это делалось на ручке.

Кстати, та же проблема с кривыми при движении на круизе. Машину, конечно, никуда не сносит, но нет привычного ощущения, что автомобиль сам "ввинчивается" в поворот.


Змінено boyko_s (15:27 15/05/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
49 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9642
С нами с 31.07.2010

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 15:19 Гілками

boyko_s 15.05.2023 15:08 пишет:

Ну да, левая нога отдыхает. Но правая работает за обе, поскольку важна не тольто
степень нажатия на педаль газа, но и резкость этого нажатия. Сейчас трениheюсь, чтобы переключение происходило на нужном числе оборотов, кое-что начало получаться.

Опять же, остается открытым вопрос прохождения кривых с небольшим набором скорости (у меня передний привод), пока не получается сделать подобное так же мягко, как это делалось на ручке.

Кстати, та же проблема с кривыми при движении на круизе. Машину, конечно, никуда не сносит, но нет привычного ощущения, что автомобиль сам "ввинчивается" в поворот.



а ще стоячи під горку неможливо під’їхати на декілька сантиметрів (1-2) якщо під колесами гравій чи коріння бо сама не котиться а даєш трохи газу щоб подолати спротив то вже всі 5-10см виходить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 1600
С нами с 24.12.2013

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: Disnake]
      15 мая 2023 в 15:26 Гілками

Disnake 15.05.2023 15:19 пишет:


а ще стоячи під горку неможливо під’їхати на декілька сантиметрів (1-2) якщо під колесами гравій чи коріння бо сама не котиться а даєш трохи газу щоб подолати спротив то вже всі 5-10см виходить




у меня по этому поводу всегда война была с дедами на стоянке возле дома. Там под горку надо было ставить, каждый раз "ну че ты, давай еще пару см" А фишка в том, что до стены всего-то 10 см осталось

А так это единственный момент, что напрягал. Ото выше в первом посту -смешно просто.
Ездил на абсолютно всех видах кпп, начиная от древних мех без синхронизаторов и заканчивая вариаторами и роботами. Вопросы были только к однодисковым роботам. Все остальное зависит от прокладки между рулем и сидением.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6666
С нами с 17.12.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 15:30 Гілками

В ответ на:

Машину, конечно, никуда не сносит, но нет привычного ощущения, что автомобиль сам "ввинчивается" в поворот.



На передньому приводі машина ніяк не може "ввинчивается" в поворот, її тільки може зносити, так як у переднього привода недостатня повертаність.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Сообщения: 13258
С нами с 04.11.2012

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: Disnake]
      15 мая 2023 в 15:30 Гілками

Автомат не затупить на переключенні, не заглохне при рушанні, не розірве потужність в момент перемикання (за рідким виключенням), підбере найкращу передачу для поточного режиму. І ніколи не зробить "money shift".
Сучасні авто на автоматі, як правило, і швидші, і більш економні. Бо можна зробити більшу кількість передач і непомітно для користувача підкинути 8-му вже на 60 км/г.
Плюс немає необхідності забирати руки з керма при водінні.
Для тих хто хоче побавитись перемиканням вручну є ручний режим. Або селектором, або на підкермових перемикачах.
Плюс автомат дозволяє імплементувати величезну кількість всяких помічників, від активного круїзу, до автопарковщика. Без втручання людини.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18102
С нами с 16.11.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: sly_fox]
      15 мая 2023 в 15:31 Гілками

проблема складнощів надумана, та мине сама через тиждень активної їзди, теж проходив таке, а потім і не зрозуміло, якось вона сама їде і коли треба перемикається, і оборти не треба ловити, і на 2-3 см підїзжає і т.і.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Сообщения: 13258
С нами с 04.11.2012

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: ivatuning]
      15 мая 2023 в 15:31 Гілками

ivatuning 15.05.2023 15:30 пишет:

В ответ на:

Машину, конечно, никуда не сносит, но нет привычного ощущения, что автомобиль сам "ввинчивается" в поворот.



На передньому приводі машина ніяк не може "ввинчивается" в поворот, її тільки може зносити, так як у переднього привода недостатня повертаність.




З самоблоком трохи може. Але на Форді його наче немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: sly_fox]
      15 мая 2023 в 15:35 Гілками

sly_fox 15.05.2023 15:26 пишет:

Ото выше в первом посту -смешно просто.




Я рассказываю ощущения человека, 2 недели назад пересевшего с "ручки" на "гидрик".
Кстати, по поводу обротов уже более-менее начало получаться, уже нащупал, как сделать так, чтобы переключение шло либо на Зк, либо на 4к.

Что касаемо кривых, то пока плавного набора не выходит, коробка частенько уходит с "крейсерской" на нижнюю передачу, с легким толчком, с последующим чрезмерным ускорением, либо практически набора нет. Возможно, играет роль то, что это 8-ступка, были бы передачи подлиннее, подобные эффекты не наблюдались бы.
Короче, надо тренироваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Днепро...довск
Сообщения: 4308
С нами с 11.11.2005

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 15:35 Гілками

Привыкнешь. Я иногда юзаю электричку, там вообще в 85% все деляется одной педалью. Педаль тормоза нажимаешь крайне редко, разве в что в случае когда надо полностью остановиться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10752
С нами с 22.06.2004

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: ivatuning]
      15 мая 2023 в 15:37 Гілками

ivatuning 15.05.2023 15:30 пишет:


На передньому приводі машина ніяк не може "ввинчивается" в поворот, її тільки може зносити, так як у переднього привода недостатня повертаність.



під скидання тяги аж бігом, а при гальмуванні двигуном - навіть трохи більше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Сообщения: 13258
С нами с 04.11.2012

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 15:49 Гілками

boyko_s 15.05.2023 15:35 пишет:


Кстати, по поводу обротов уже более-менее начало получаться, уже нащупал, как сделать так, чтобы переключение шло либо на Зк, либо на 4к.



Твоя проблема в тому, що ти до нової задачі підходиш зі старими знаннями. І вони тобі заважають.
Навіщо тобі знати де переключитись, на 3к чи на 4к на кросовері? Щоб що?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: ivatuning]
      15 мая 2023 в 15:49 Гілками

ivatuning 15.05.2023 15:30 пишет:

В ответ на:

Машину, конечно, никуда не сносит, но нет привычного ощущения, что автомобиль сам "ввинчивается" в поворот.



На передньому приводі машина ніяк не може "ввинчивается" в поворот, її тільки може зносити, так як у переднього привода недостатня повертаність.



В том-то и нюанс, что для снижения эффкета недостаточной поворачиваемости, кривые на автомобилях с передним приводом надо проходить с ускорением. Я с самого начала вождения привык незадолго перед поворотом сбрасывать газ, чтобы несколько снизить скорость, и в сам поворот входить с легким набором, любые кривые в при таком алгоритме проходятся без каких-либо негативных ощущений, причем, чем больше ускорение, тем на большей скорости можно пройти поворот.
И тут в действие вступает "эффект кроссовка".
Короче, меня уж 2 недели не покидает ощущение, что я с истребителя пересел на бомбардировщик.
И таки да: все о чем писал в этом топике, проверено теперь личной , и все это - таки истинная правда, не может "кирпич" управляться так же, как "бритва".
И это не смотря на, что в "ST Line" реально хорошая подвеска , стоит на трассе просто отлично, как для кроссовка, кренов самого авто практически нет.
Но крены водителя никуда не делись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: Paulskit]
      15 мая 2023 в 15:55 Гілками

Paulskit 15.05.2023 15:49 пишет:

boyko_s 15.05.2023 15:35 пишет:


Кстати, по поводу обротов уже более-менее начало получаться, уже нащупал, как сделать так, чтобы переключение шло либо на Зк, либо на 4к.



Твоя проблема в тому, що ти до нової задачі підходиш зі старими знаннями. І вони тобі заважають.
Навіщо тобі знати де переключитись, на 3к чи на 4к на кросовері? Щоб що?



Ну, начнем с того, что, пока я не докатаю, не хочу движок раскручивать до +5к. А ездить как-то надо. Во-вторых, контроль динамики разгона, в том числе, и контроль расхода.
Тем более, что, как вижу, коробка подобные манипуляции делать позволяет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет, Киев
Сообщения: 5134
С нами с 13.08.2013

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 16:03 Гілками

boyko_s 15.05.2023 15:49 пишет:

ivatuning 15.05.2023 15:30 пишет:

В ответ на:

Машину, конечно, никуда не сносит, но нет привычного ощущения, что автомобиль сам "ввинчивается" в поворот.



На передньому приводі машина ніяк не може "ввинчивается" в поворот, її тільки може зносити, так як у переднього привода недостатня повертаність.



В том-то и нюанс, что для снижения эффкета недостаточной поворачиваемости, кривые на автомобилях с передним приводом надо проходить с ускорением. Я с самого начала вождения привык незадолго перед поворотом сбрасывать газ, чтобы несколько снизить скорость, и в сам поворот входить с легким набором, любые кривые в при таком алгоритме проходятся без каких-либо негативных ощущений, причем, чем больше ускорение, тем на большей скорости можно пройти поворот.
И тут в действие вступает "эффект кроссовка".
Короче, меня уж 2 недели не покидает ощущение, что я с истребителя пересел на бомбардировщик.
И таки да: все о чем писал в этом топике, проверено теперь личной , и все это - таки истинная правда, не может "кирпич" управляться так же, как "бритва".
И это не смотря на, что в "ST Line" реально хорошая подвеска , стоит на трассе просто отлично, как для кроссовка, кренов самого авто практически нет.
Но крены водителя никуда не делись.



У мене лише одне питання. Де ти цими входами в поворот бавишся і в який час? Бо я як не виїду, то як не в пробці, то в тянучці і в поворотах пусто не буває. Цікава твоя думка щодо перемикання передач у порівнянні з варіатором Джука.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: мелкий-2]
      15 мая 2023 в 16:06 Гілками

мелкий-2 15.05.2023 15:35 пишет:

Привыкнешь.



Дней 5 назад пересел обратно на ручку. Оказалось, уже появилась такая проблема, что забываю выключить передачу перед полной остановкой авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1818
С нами с 08.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 16:08 Гілками

boyko_s 15.05.2023 15:49 пишет:

и в сам поворот входить с легким набором, любые кривые в при таком алгоритме проходятся без каких-либо негативных ощущений, причем, чем больше ускорение, тем на большей скорости можно пройти поворот.




це щось дійсно дивне, якщо мова про завалювання в поворот на межі зачепу. Я завжди думав, що перед поворотом треба притормозити (чи активно чи просто скиданням газу в залежності від швидкості та кривизни) щоб навантажити передню вісь і в цей час власне активно змінювати напрям руху, а газу додавати не раніше ніж передні колеса почнуть випрямлятись. Оскільки прискорення в апексі повороту це діч.

Можливо малось на увазі проходження "внатяг", але особливо прискорення там не має бути, таке в слизьку зимову погоду має сенс. Але саме швидше має бути - з навантаженням передьої осі, а не рівномірний рух по колу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: R.Karp]
      15 мая 2023 в 16:09 Гілками

R.Karp 15.05.2023 16:03 пишет:


У мене лише одне питання. Де ти цими входами в поворот бавишся і в який час?




На всех трассах, по которым езжу.
R.Karp 15.05.2023 16:03 пишет:


Цікава твоя думка щодо перемикання передач у порівнянні з варіатором Джука.



Я без понятия, какой там вариатор у Джука. Никогда к нему никакого отношения не имел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6666
С нами с 17.12.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: markush]
      15 мая 2023 в 16:12 Гілками

markush 15.05.2023 15:37 пишет:

ivatuning 15.05.2023 15:30 пишет:


На передньому приводі машина ніяк не може "ввинчивается" в поворот, її тільки може зносити, так як у переднього привода недостатня повертаність.



під скидання тяги аж бігом, а при гальмуванні двигуном - навіть трохи більше



при скиданні тяги, то вже не про передній привід, він буде просто відсутній мова про проходження поворота на стабільній передній тязі, як писав ТС в першому пості.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
28 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 18121
С нами с 28.03.2007

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: pacak]
      15 мая 2023 в 16:13 Гілками

pacak 15.05.2023 16:08 пишет:


це щось дійсно дивне, якщо мова про завалювання в поворот на межі зачепу. Я завжди думав, що перед поворотом треба притормозити (чи активно чи просто скиданням газу в залежності від швидкості та кривизни) щоб навантажити передню вісь і в цей час власне активно змінювати напрям руху, а газу додавати не раніше ніж передні колеса почнуть випрямлятись. Оскільки прискорення в апексі повороту це діч.




Ты только что фактически описал алгоритм прохождения поворотов на автомобиле с задним приводом. Там действительно, чтобы побороть избыточную поворачиваемость, необходимо почти весь поворот проходить со сбросом газа, и только перед самым выходом из поворота, немножко добавить газку, чтобы довернуть авто.
Что касается передненго привода, то легкий набор не настолько разгрузит колеса, чтобы они начали как-то терять сцепление с дорогой.

Змінено boyko_s (16:16 15/05/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 637
С нами с 13.01.2006

Re: А кто сказал, что на автомате легче управлять авто? [Re: boyko_s]
      15 мая 2023 в 16:14 Гілками

boyko_s 15.05.2023 15:35 пишет:

Я рассказываю ощущения человека, 2 недели назад пересевшего с "ручки" на "гидрик".



а яка модель авто з гідротрансформатором ?
на джуку начебто варіатор, на фордах звичайно робот павершифт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 1554 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 29570

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія