Планируем семьей(жена+ребенок) иммигрировать после войны, смотрим Португалию(и искоса я смотрю на Испанию из-за чуть более лучшей экономики, но жена в Испанию не хочет). Удивился что не нашел тут подобной темы, всегда считал что диаспора там одна из самых больших в Европе(после Польши/Канады).
Из плюсов: +300 солнечных дней в году(Тут меня жутко задолбало белое говно зимой и пасмурные дни); +В столице многие знают английский(смотрим недалеко от Лиссабона аля Сетубал), понятно что в селах или в глубинке не нем говорят на нем. Но многие обзорщики которые живут в Лиссабоне/округе, утверждают что там поймут на английском в 90% заведений/учреждений; +Океан, который лечит даже если просто на него смотреть. Да и вообще природа очень разнообразная и есть куда ездить семьей; +Относительно дешевая еда/услуги по меркам ЕС; +Легкие и дешевые перелеты по ЕС, когда-нибудь и в Украину залетать можно будет; +Хорошие и приветливые (особенно к эмигрантам) люди, нету имперскости, похож на наш менталитет(у меня такое впечатление).
Из минусов: -Мало работы и низкая оплата труда по меркам ЕС(но я востребованный сеньор помидор с удаленной работой и проблем пока не предвидится); -Не очень сильная экономика(Когда Грецию экономически штормило, следующей могла стать Португалия), но думаю упасть ей тоже не дадут. -Дорогая недвижимость(В планах пожить там 1-2 года, продать тут все и купить там под небольшую ипотеку); -Плесень во многих квартирах(Не понимаю насколько это будет мешать и тяжело ли с ней бороться) и знакомство со всякими высушивателями воздуха; -Бюрократия и все делается долго(Но на крайний случай есть всякие помагаторы); -Пару холодных месяцев все же есть, но решается обогревателями за пару сот эуро на электрохарчування; -Не очень востребованный язык(Думаю года-два на изучения до бытового понадобится), хотя говорят похож на испанский(можно еще и его подучить со временем).
Хотелось бы услышать мнение того, кто там уже живет. Потому как список выше составлен из обзоров на ютюбе. В ЕС много где был, но именно в Португалии ни я, ни жена никогда небыли.
Океан холодний. З англійським правда, історично брітіші в Португалії відпочивають а ще раніше "дружили проти" Іспанії. Якщо що метнутися в Україну досить далеченько. З недвиги - дорого Лісабон і південь, Алгарве. Північ (Порту) дешевше.
А так країна приємна.
Из плюсов: ...
Из минусов:
Живе там хлопчина, з яким вчилися колись. Мабуть з середини 90-х років. Він тренер та фанат-собачник. Йому нормально, але він людина "сам в собі", дуже не розпитаєш.
Каже, що у них поїхати в Іспанію - це як у нас з села в Київ. Десь таке порівняння було.
Живе, працює, потім як захотілося "на людей подивитись" - до Іспанії.
Каже, що у них поїхати в Іспанію - це як у нас з села в Київ.
Таке, на поціновувача, як на мене Іспанія відрізняється від Португалії якраз здебільшого пафосом пшонка-стайл.
Дитина сильно ускладнює. Інтернешнл шкіл англійською мовою в Португалії є, але тільки в регіонах з дуже дорогою нерухомістю. Бюджет приблизний, з сіньйорскої зарплати в нехай 8к ти сплатиш 2.5к податками (це з пільгами, без них більше), 1.5к за інтернаціональну школу, і ще 2к за житло, - і закінчилась сіньорська зарплата. Дружина на місцевому ринку буде добре як десь 1к заробить.
Ще в португалії безумно дорогі автомобілі.
Каже, що у них поїхати в Іспанію - це як у нас з села в Київ.
Таке, на поціновувача, як на мене Іспанія відрізняється від Португалії якраз здебільшого пафосом пшонка-стайл.
Дитина сильно ускладнює. Інтернешнл шкіл англійською мовою в Португалії є, але тільки в регіонах з дуже дорогою нерухомістю. Бюджет приблизний, з сіньйорскої зарплати в нехай 8к ти сплатиш 2.5к податками (це з пільгами, без них більше), 1.5к за інтернаціональну школу, і ще 2к за житло, - і закінчилась сіньорська зарплата. Дружина на місцевому ринку буде добре як десь 1к заробить.
Для чого ти херню розказуєш? В Португалії він не буде взагалі нічого платити з пасивного доходу 10 років (ну якщо звичайно не буде бігати і на кожному кутку розказувати про сен'йорськут зарплату у 8 к.) Нуль відсотків. В тій самій Іспанії - 40 %.
ну якщо звичайно не буде бігати і на кожному кутку розказувати про сен'йорськут зарплату у 8 к.)
Це як? Не платити податки, як в Україні?
ну якщо звичайно не буде бігати і на кожному кутку розказувати про сен'йорськут зарплату у 8 к.)
Це як? Не платити податки, як в Україні?
Ні. Уникнути подвійного оподаткування. Людина ж отрімує білу зарплату, я так розумію, з якої сплачує податки. Спочатку треба визначитись, за якою програмою людина збирається перебиратись в Португалію. Я б розглядав варіант, коли ти їдеш не по робочій візі, а показати кошти на рахунку і пасивний дохід (як варіант від здачі чогось в оренду). З цього доходу 10 років податки не платиш. Не факт, що країна "зайде" і прийдеться перебиратись кудись в інше місце.
к минусам - налоги. обычный вопрос самому себе: "что я получу от этой страны/места, отдавая половину своего дохода?"
они убирают льготную систему для зарабатывающих в других странах. для чего - не очень понятно, все соседние страны наоборот - зовут к себе ноумадов.
отменили золотую визу, а так в Кашкайш неплохо.
Может лучше Греция? Рассматриваю для себя этот вариант.
"...ВНЖ в Греции для финансово независимых лиц (минимальный законный доход – €2000 + 20% на супруга/супругу + 15% на каждого из детей)..."
"...независимым резидентам – на 2 года. Эти виды получения разрешения на временное проживание наиболее популярны. Новый вид на жительство можно получить по истечении срока ВНЖ. Подавать заявку на ПМЖ возможно уже через 5 лет."
"... Финансово независимые нерезиденты могут получить ВНЖ за 3–4 месяца..."
к минусам - налоги. обычный вопрос самому себе: "что я получу от этой страны/места, отдавая половину своего дохода?"
они убирают льготную систему для зарабатывающих в других странах. для чего - не очень понятно, все соседние страны наоборот - зовут к себе ноумадов.
В Испании если ты работаешь в другой стране с которой подписано соглашение об избежании двойного налообложения и зарабатываешь до 60 тысяч в год, платить ничего не надо.
В Испании если ты работаешь в другой стране с которой подписано соглашение об избежании двойного налообложения и зарабатываешь до 60 тысяч в год, платить ничего не надо.
На яких підставах потрібно проживати у Іспанії для отримання таких умов?
Может лучше Греция? Рассматриваю для себя этот вариант.
"...ВНЖ в Греции для финансово независимых лиц (минимальный законный доход – €2000 + 20% на супруга/супругу + 15% на каждого из детей)..."
"...независимым резидентам – на 2 года. Эти виды получения разрешения на временное проживание наиболее популярны. Новый вид на жительство можно получить по истечении срока ВНЖ. Подавать заявку на ПМЖ возможно уже через 5 лет."
"... Финансово независимые нерезиденты могут получить ВНЖ за 3–4 месяца..."
а не может такого случиться, что будет война турции с грецией?
Дитина сильно ускладнює. Інтернешнл шкіл англійською мовою в Португалії є, але тільки в регіонах з дуже дорогою нерухомістю. Бюджет приблизний, з сіньйорскої зарплати в нехай 8к ти сплатиш 2.5к податками (це з пільгами, без них більше), 1.5к за інтернаціональну школу, і ще 2к за житло, - і закінчилась сіньорська зарплата. Дружина на місцевому ринку буде добре як десь 1к заробить.
Ще в португалії безумно дорогі автомобілі.
А можна й так: До кінця війни синьйор-помідор заощадить 150К плюс продасть квартирку в ЖК Комфорт-Таун, вже є капітал на комфорт-житло в Португалії, а це мінус 2к. Дитина може спокійно вивчити португальску та вчитися в звичайній школі задарма. (Португальська мова займає сьому позицію серед мов світу за кількістю носіїв(с)вікі) Отже ще мінус 1.5к. Звісно, англійску треба вчити паралельно, шкільних уроків не вистачить. За 4-5-6К на руки на родину можна мешкати будь-де в Європі нормально себе почуваючи
Дитина сильно ускладнює. Інтернешнл шкіл англійською мовою в Португалії є, але тільки в регіонах з дуже дорогою нерухомістю. Бюджет приблизний, з сіньйорскої зарплати в нехай 8к ти сплатиш 2.5к податками (це з пільгами, без них більше), 1.5к за інтернаціональну школу, і ще 2к за житло, - і закінчилась сіньорська зарплата. Дружина на місцевому ринку буде добре як десь 1к заробить.
Ще в португалії безумно дорогі автомобілі.
А можна й так: До кінця війни синьйор-помідор заощадить 150К плюс продасть квартирку в ЖК Комфорт-Таун, вже є капітал на комфорт-житло в Португалії, а це мінус 2к. Дитина може спокійно вивчити португальску та вчитися в звичайній школі задарма. (Португальська мова займає сьому позицію серед мов світу за кількістю носіїв(с)вікі) Отже ще мінус 1.5к. Звісно, англійску треба вчити паралельно, шкільних уроків не вистачить. За 4-5-6К на руки на родину можна мешкати будь-де в Європі нормально себе почуваючи
Тут же ж питання не будь де, а де комфортно за кліматичними умовами. Говорять, що океан холодний і не купаються. Тому може дійсно Іспанія краще, від Аліканте і до Гібралтару.
Дитина сильно ускладнює. Інтернешнл шкіл англійською мовою в Португалії є, але тільки в регіонах з дуже дорогою нерухомістю. Бюджет приблизний, з сіньйорскої зарплати в нехай 8к ти сплатиш 2.5к податками (це з пільгами, без них більше), 1.5к за інтернаціональну школу, і ще 2к за житло, - і закінчилась сіньорська зарплата. Дружина на місцевому ринку буде добре як десь 1к заробить.
Ще в португалії безумно дорогі автомобілі.
А можна й так: До кінця війни синьйор-помідор заощадить 150К плюс продасть квартирку в ЖК Комфорт-Таун, вже є капітал на комфорт-житло в Португалії, а це мінус 2к.
150к в Португалії вистачить лише на лачугу в якому зовсім глухому селі чи ще в якомусь гетто.
В усіх тих місцях Португалії, що показують на картинках в інтернеті комфортне житло для сім'ї вийде за мільйон.
Дитина може спокійно вивчити португальску та вчитися в звичайній школі задарма. (Португальська мова займає сьому позицію серед мов світу за кількістю носіїв(с)вікі)
Вивчення португальської до такого рівня займає роки. І там, де житло коштує 150к - точно немає пристойних шкіл.
Щодо кількості носіїв, який сенс спілкуватись з дикунами з бразильських фавел, хоч їх і дуже багато?
За 4-5-6К на руки на родину можна мешкати будь-де в Європі нормально себе почуваючи
Це хіба шо успадкувавши житло, і без дітей.
Может лучше Греция? Рассматриваю для себя этот вариант.
Греція наразі доволі істотно ватна. Не те щоб смертельно, але досить неприємно. І мова складна і непопулярна.
150к в Португалії вистачить лише на лачугу в якому зовсім глухому селі чи ще в якомусь гетто.
В усіх тих місцях Португалії, що показують на картинках в інтернеті комфортне житло для сім'ї вийде за мільйон.
Ну мільйон плюс - це вартість десь у небагатому районі поблизу Нью-Йорка чи того ж Торонто. А чому така здавалося б велика розбіжність між заробітною платою дружини (1.000) та вартістю нерухомості? За що вони живуть тоді, що там з економікою, які доходи домогосподарства на місяць мають бути для родини з двох дорослих та двох/трьох дітей?
Может лучше Греция? Рассматриваю для себя этот вариант.
І мова складна і непопулярна.
Не дуже вона складна. Я почав вивчати (вчителька гречанка на сайті preply.com+тандем+дуолинго), мені подобається.
дивлюся наразі у бік Ханья, Кріт.
opexkiev, vladd Спасибо за информацию!
Таке, на поціновувача, як на мене Іспанія відрізняється від Португалії якраз здебільшого пафосом пшонка-стайл.
Дитина сильно ускладнює. Інтернешнл шкіл англійською мовою в Португалії є, але тільки в регіонах з дуже дорогою нерухомістю. Бюджет приблизний, з сіньйорскої зарплати в нехай 8к ти сплатиш 2.5к податками (це з пільгами, без них більше), 1.5к за інтернаціональну школу, і ще 2к за житло, - і закінчилась сіньорська зарплата. Дружина на місцевому ринку буде добре як десь 1к заробить.
Ще в португалії безумно дорогі автомобілі.
Ребенку 2 года сейчас. Пока что в планах интернешнл школа не стоит. Но ребенок к языку быстро привыкнет и вольется думаю без проблем. Вроде как к детям там относятся очень хорошо и садики/школы на нормальном уровне.
По-поводу недвижимости, естественно в первый год-два это съёмное жилье, чтобы понять заходит ли вообще там жить. Потому в первый год затраты будут ~1,5k на аренду + ком.услуги. В дальнейшем планирую покупку. Вот пригород, приличную квартиру можно купить от 150к до 200к. Надо смотреть конкретные районы, но это не в гетто. Вот идеалиста: idealista В Сетубале(час езды от Лиссабона) еще дешевле. В ближайшем круге Лиссабона(не в в самом центре) на данный момент есть квартиры 200к-250к. Ипотеки выдают нерезидентам в крайнем случае и довольно адекватные проценты. Посмотрим, сейчас одни цены, а потом могут быть другие и мне уже будет не по карману.
Закидывал свой продуктовый набор, который тут покупаем в португальский супермаркет - вышло на 20% дороже чем тут. Что в общем не очень большие деньги. А если адаптировать под сезонность овощей/фруктов и акции, может и тоже самое будет.
По-поводу налогов, понятно что их надо платить и искать пути как уменьшить. Вроде как NHR до 2024 года, потом отменяют, т.е. под него уже никак не попаду. Может что-то новое введут. В любом случае, налоги везде в ЕС не маленькие и Португалия не исключение если поклацать по другим странам с +/- одной суммой: https://relocate.me/net-pay-calculators/portugal
Да, с женой обсуждали проблему работы, что там скорее всего будет минималка. Сейчас, после выхода с декрета, ищем пути саморазвития для нее, чтобы возможно переехать с удаленной работой. Тут тяжело предугадать как будет, но будем крутиться.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А можна й так: 
