autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

о двигателях и потреблении топлива (+)

СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

о двигателях и потреблении топлива (+)
      4 декабря 2007 в 16:49 Гілками

как полагаете, любі друзі, почему наряду с более жесткими
нормами токсичности не запрещают выпуск двигателей потребляющие более допустим 10литров на сотню по городу (для легковых например)?
просто диву даешься. японцы годами бьются над гибридными двигателями,
уже туева хуча прототипов. то на водороде, то на биодизеле, то на электротяге.
но в то же время выпускают монстров с двигателями 2,5 - 5 и более литров.
да ладно если бы они лишь мощность увеличивали, они же жрут как не в себя.
тем не менее, тот же фольксваген забабахал 1,4 турбированный 140 кобыл если я не ошибаюсь. фиат туда же. Ведь могут? и потребление у них малое...
я вот этого не понимаю.... а еще я не понимаю, зачем в легковой машине бешеная моща. зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4028
С нами с 20.04.2004

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 17:06 Гілками

В ответ на:

как полагаете, любі друзі, почему наряду с более жесткими
нормами токсичности не запрещают выпуск двигателей потребляющие более допустим 10литров на сотню по городу (для легковых например)?
просто диву даешься. японцы годами бьются над гибридными двигателями,
уже туева хуча прототипов. то на водороде, то на биодизеле, то на электротяге.
но в то же время выпускают монстров с двигателями 2,5 - 5 и более литров.
да ладно если бы они лишь мощность увеличивали, они же жрут как не в себя.
тем не менее, тот же фольксваген забабахал 1,4 турбированный 140 кобыл если я не ошибаюсь. фиат туда же. Ведь могут? и потребление у них малое...
я вот этого не понимаю.... а еще я не понимаю, зачем в легковой машине бешеная моща. зачем?




Потому что "легковой автомобиль" понятие немного шире ИМХО чем Логан/Ланос......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: Rust]
      4 декабря 2007 в 17:09 Гілками

В ответ на:


Потому что "легковой автомобиль" понятие немного шире ИМХО чем Логан/Ланос......



та я понимаю прекрасно, что и бус может числится легковым авто, но
ведь если так ужесточают требования по выхлопу, неужели тяжело
квалифицировать более точно автотранспорт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58321
С нами с 03.09.2001

RE: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 17:15 Гілками

В ответ на:

как полагаете, любі друзі, почему наряду с более жесткими
нормами токсичности не запрещают выпуск двигателей потребляющие более допустим 10литров на сотню по городу (для легковых например)?



А токсичность и расход - плотно связанные вещи.
Ты ж, наверное, судишь по советским процентам ЦО? Ты отстал от жизни - евронормативы нормируют выбросы в граммах на километр, т.е. на единицу пробега. Некоторые нормы без снижения расхода выполнить невозможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: RE: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: Drunkard]
      4 декабря 2007 в 17:53 Гілками

В ответ на:


А токсичность и расход - плотно связанные вещи.
Ты ж, наверное, судишь по советским процентам ЦО? Ты отстал от жизни - евронормативы нормируют выбросы в граммах на километр, т.е. на единицу пробега. Некоторые нормы без снижения расхода выполнить невозможно.



видимо не настолько связаны.
новье:
Land Rover Freelander 3192 городской цикл 15,8
Audi Q7 4.2 FSI 4163 городской цикл 19,5
BMW X5 4.8i 4799 городской цикл 17,5
Mercedes-Benz GL 450 4663 городской цикл 18,2
Porsche Cayenne S 4806 городской цикл 20,2
замечу что последние 3 характеризуются как 5-дверный универсал
BMW M3 3999 городской цикл 17,9

намекаешь, что хоть один из них не укладывается в строжайшие нормы токсичности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 17:57 Гілками

Расход топлива ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от манеры езды
Тогда уж проще бензин выдавать только по талонам и каждому водителю - талон на 20 л / мес


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AVB]
      4 декабря 2007 в 17:58 Гілками

В ответ на:

Расход топлива ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от манеры езды
Тогда уж проще бензин выдавать только по талонам и каждому водителю - талон на 20 л / мес



ну эт понятно. но выпускать двиг уже с заводскими параметрами - 20л\100 имхо перебор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
42 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 18:01 Гілками

В ответ на:

как полагаете, любі друзі, почему наряду с более жесткими
нормами токсичности не запрещают выпуск двигателей потребляющие более допустим 10литров на сотню по городу (для легковых например)?



ну они регламентируют "качество" выхлопа, а не "количество"... если у тебя есть деньги и желание сжигать 1000 л бензина в месяц, то сжигай на здоровья, но токсичность строго регламентирована... всё правильно, я не помимаю твоего негодования...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: Илья!]
      4 декабря 2007 в 18:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

как полагаете, любі друзі, почему наряду с более жесткими
нормами токсичности не запрещают выпуск двигателей потребляющие более допустим 10литров на сотню по городу (для легковых например)?



ну они регламентируют "качество" выхлопа, а не "количество"... если у тебя есть деньги и желание сжигать 1000 л бензина в месяц, то сжигай на здоровья, но токсичность строго регламентирована... всё правильно, я не помимаю твоего негодования...



как полагаешь. почему уже добрых полвека занимаются исследованием альтернативных видов топлива?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
42 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 18:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Расход топлива ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от манеры езды
Тогда уж проще бензин выдавать только по талонам и каждому водителю - талон на 20 л / мес



ну эт понятно. но выпускать двиг уже с заводскими параметрами - 20л\100 имхо перебор.



ну давай вообще ограничим расход 5л*1тело/100км... то-есть если едешь сам - катайся на мотороллере, если вдвоём, то можно на малолитражке... ты скажешь "как же так, я не хочу ездить на мотороллере, это неудобно и небезопасно и ваще", вот и владелец Порше тебе популярно объяснит, что он в вёдрах с двиглом менее 300 л.с. ездить не желает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Montreal
Сообщения: 1499
С нами с 27.11.2006

Re: RE: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: Drunkard]
      4 декабря 2007 в 18:09 Гілками

В ответ на:


А токсичность и расход - плотно связанные вещи.
Ты ж, наверное, судишь по советским процентам ЦО? Ты отстал от жизни - евронормативы нормируют выбросы в граммах на километр, т.е. на единицу пробега. Некоторые нормы без снижения расхода выполнить невозможно.




Кстати надо учесть что нормы считаются для каждого производителя усредненно, т.е. "в среднем по палате" по всем выпускаемым авто.

Мне, например, нравятся мощные машины с большим объемом двигателя, и считаю что мощности мало не бывает.
Помню неделю ездил на Мустанге, потом пересел на Камри 2.4 литра, так после Мустанга было ощущение что Камри "не едет вообще". Хоть Мустанг и кушал на 10-12 долл ежедневно в режиме - на работу и обратно, но все равно - оно того стоит.
И будь у меня возможность купить эту машину в Киеве за те же деньги что в США, я бы на ней ездил, и все остальное мне пофиг.

"Запретить авто с расходом более 10 литров" и пр глупости - это все уравниловка.
Спрос на авто регулирется рынком. Будь у нас сейчас копеечный бензин никого из автопроизволителей и потребителей экономия топлива бы не интресовала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: Илья!]
      4 декабря 2007 в 18:14 Гілками

В ответ на:


ну давай вообще ограничим расход 5л*1тело/100км... то-есть если едешь сам - катайся на мотороллере, если вдвоём, то можно на малолитражке... ты скажешь "как же так, я не хочу ездить на мотороллере, это неудобно и небезопасно и ваще", вот и владелец Порше тебе популярно объяснит, что он в вёдрах с двиглом менее 300 л.с. ездить не желает



при чем тут мотороллер? идет речь о автомобильных двигателях. 300л.с? ну
примером послужит RX400h, объемом 3311 (cуммарная мощность гибридной силовой установки 272л.с.), потребляющем в городе 9,1. ну накинь пару литров еще. То, что он дороже - это да. но суть в том, что уже есть технологии позволяющие как минимум не юзать эти булькающие монстры, а экономно использовать топливо, без потери мощности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
48 лет, Киев
Сообщения: 16397
С нами с 19.02.2004

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 18:16 Гілками

Кстати у знакомого на 1.4 турбо моторе на фольксе-расход по городу 15 литров!!
у меня на ауди тоже 15-26(легковая).был порш каен,так меньше 20 не получалось.
зато чудно выходило по 60литров на 100км:)
впринципе я и не заморачиваюсь с расходом.
а вообще какая разница сколько жрет машина?
хочешь экономии-покупай малолитражку:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 18:17 Гілками

В ответ на:

но в то же время выпускают монстров с двигателями 2,5 - 5 и более литров.



Это в корне неверное, чисто советское представление. Американцы делают двигатели относительно большого объема, что не мешает им быть экологичными. Исходить только из объема - полный абсурд.
"Монстр" - это, как я понимаю, что-то свыше 6-7 литров на легковой машине, что обычно ставится на легкие грузовики (пикапы по нашему).

В ответ на:

тем не менее, тот же фольксваген забабахал 1,4 турбированный 140 кобыл если я не ошибаюсь. фиат туда же. Ведь могут? и потребление у них малое...



Да у него выше удельная (литровая) мощность. Но ему точно так же нужно сжигать бензин, только в меньшем рабочем объеме.

Расход и экология не связаны непосредственно. Можно хуже сжигать меньшее количество бензина, что даст абсолютно худший выхлоп. А можно сжигать больше, но иметь сравнительно чистый выхлоп. Наша фискальная система борется не за экологию и не за снижение расхода, а только за уменьшение рабочего объема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: Веталь]
      4 декабря 2007 в 18:18 Гілками

В ответ на:

Кстати у знакомого на 1.4 турбо моторе на фольксе-расход по городу 15 литров!!
у меня на ауди тоже 15-26(легковая).был порш каен,так меньше 20 не получалось.
зато чудно выходило по 60литров на 100км:)
впринципе я и не заморачиваюсь с расходом.
а вообще какая разница сколько жрет машина?
хочешь экономии-покупай малолитражку:)



ты не понял идеи. меня интересует, почему людей тревожит выхлоп,
но абсолютно по-барабану, что этот выхлоп можно уменьшить в разы, наложив
табу на большой расход.
мои-твои деньги не считаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: RE: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: -=VT=-]
      4 декабря 2007 в 18:21 Гілками

В ответ на:


Мне, например, нравятся мощные машины с большим объемом двигателя, и считаю что мощности мало не бывает.




кого-то прет сизый дым камаза... что ж тут поделаешь

В ответ на:


"Запретить авто с расходом более 10 литров" и пр глупости - это все уравниловка.
Спрос на авто регулирется рынком. Будь у нас сейчас копеечный бензин никого из автопроизволителей и потребителей экономия топлива бы не интресовала.



1.4Т при 140 (к примеру) или же 2,5 140..
покупателю сирано, не так ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: El Erizo]
      4 декабря 2007 в 18:26 Гілками

В ответ на:


Расход и экология не связаны непосредственно. Можно хуже сжигать меньшее количество бензина, что даст абсолютно худший выхлоп. А можно сжигать больше, но иметь сравнительно чистый выхлоп. Наша фискальная система борется не за экологию и не за снижение расхода, а только за уменьшение рабочего объема.



робятки. я вам про фому, вы мне про ерему.
обьясню еще раз.
человечество десятки лет исследует альтернативные источники топлива. эти программы спонсируются государствами. резервы нефти ограничены. но никто не борется с тем, что сейчас выпускают "обжор".

для примера привел евро нормы по выхлопу. Собрались ребята, послушали доклады ученых о глобальном потеплении - и ограничили автопроизводителей.

так вот, я полагаю, определив некоторую квоту на расход для определенных видов транспорта - серьезно бы уменьшили и выхлопы и потребление. Но этим к МОЕМУ удивлению никто не занимается.. посему и не понимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 18:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Расход и экология не связаны непосредственно. Можно хуже сжигать меньшее количество бензина, что даст абсолютно худший выхлоп. А можно сжигать больше, но иметь сравнительно чистый выхлоп. Наша фискальная система борется не за экологию и не за снижение расхода, а только за уменьшение рабочего объема.



робятки. я вам про фому, вы мне про ерему.
обьясню еще раз.
человечество десятки лет исследует альтернативные источники топлива. эти программы спонсируются государствами. резервы нефти ограничены. но никто не борется с тем, что сейчас выпускают "обжор".

для примера привел евро нормы по выхлопу. Собрались ребята, послушали доклады ученых о глобальном потеплении - и ограничили автопроизводителей.

так вот, я полагаю, определив некоторую квоту на расход для определенных видов транспорта - серьезно бы уменьшили и выхлопы и потребление. Но этим к МОЕМУ удивлению никто не занимается.. посему и не понимаю.




а причем тут объем?
как по твоему мотор 1,4 выдающий 75 сил и подъедающий 8л/100 имеет право на существование?
ведь он обеспечивает те же нормы токстичности что и 200сильный при том же объеме, и при этом гадит в расчете на л/с больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: ed_]
      4 декабря 2007 в 18:39 Гілками

В ответ на:


а причем тут объем?
как по твоему мотор 1,4 выдающий 75 сил и подъедающий 8л/100 имеет право на существование?
ведь он обеспечивает те же нормы токстичности что и 200сильный при том же объеме, и при этом гадит в расчете на л/с больше



зачем пересчитывать на л/с?
тебе есть разница сколько л.с у машины, которая тебе в легкие запустила
300г СО вместо малолитражки в 160?

но повторюсь. акцент делаю на ограниченные ресурсы нефти, нежели на засирание воздуха. и на том, что наряду с коллосальным баблом, которое тратится на альтернативное топливо - им начхать на большое потребление в целом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
48 лет, Киев
Сообщения: 16397
С нами с 19.02.2004

Re: о двигателях и потреблении топлива (+) [Re: AlexanderL]
      4 декабря 2007 в 18:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Кстати у знакомого на 1.4 турбо моторе на фольксе-расход по городу 15 литров!!
у меня на ауди тоже 15-26(легковая).был порш каен,так меньше 20 не получалось.
зато чудно выходило по 60литров на 100км:)
впринципе я и не заморачиваюсь с расходом.
а вообще какая разница сколько жрет машина?
хочешь экономии-покупай малолитражку:)



ты не понял идеи. меня интересует, почему людей тревожит выхлоп,
но абсолютно по-барабану, что этот выхлоп можно уменьшить в разы, наложив
табу на большой расход.
мои-твои деньги не считаем.



еси кто-то это делает-значит кому то это выгодно!
пока есть нефть(не факт что запасы ограничены-никем не доказано на 100%),то эти нефтемагнаты не дадут развивать альтернативные источники энергии!!!ведь насколько я помню самая глубокая скважина до 15км.
это всеравно что проткнуть иголкой кожуру яблока!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7040

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія