autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей)

опытный писатель ***
47 лет (23 года за рулем), АН >> АА
Сообщения: 1475
С нами с 01.02.2004

Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей)
      31 января 2008 в 11:03 Гілками

Тут такая вот задачка возникла:
Имеем переднеприводное авто, которое стоит одним передним колесом на очень скользком льду(сцепленее ноль), вторым стоит на асфальте. Можно ли тронуться при таком раскладе.
ЗЫ: Мой ответ- на обычной машине, не имеющей блокировки дифференциала, тронуться не получится, т.к. весь крутящий момент будет переброшен на скользящее по льду колесо.Прав я иль нет.
ЗЫ2: Один чел говорит что любая переднеприводная помойка тронется без проблем, т.к. у нее стоят шрусы с блокирующимися дифферинциалами.
ЗЫ3: А чё будет с задним приводом, ну допустим копейка жига? Как по мне фиг она тронется.

Короче давайте побаяним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет, Киев
Сообщения: 11109
С нами с 04.07.2003

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 11:10 Гілками

1) идеально скользкого льда не бывает.
2) на переднеприводном авто вывешенное переднее колесо прекрасно крутится, пока машина стоит (так проверяют биение дисков). Правда крутится в обратную сторону


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
47 лет (23 года за рулем), АН >> АА
Сообщения: 1475
С нами с 01.02.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: vlad106]
      31 января 2008 в 11:12 Гілками

В ответ на:

на переднеприводном авто вывешенное переднее колесо прекрасно крутится, пока машина стоит (так проверяют биение дисков). Правда крутится в обратную сторону



Т.е. так-же оно поведет и на идеально скользком льду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 11:15 Гілками

Както я попал в такой фич на небольшом склоне. И льда того было с полметра.
Пришлось малость скатиться
Еслиббыло ровно - потрошку поехалоб - нет идеального льда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: vlad106]
      31 января 2008 в 11:16 Гілками

В ответ на:

Правда крутится в обратную сторону



Неправда Правда - крутится в два раза быстрее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
47 лет (23 года за рулем), АН >> АА
Сообщения: 1475
С нами с 01.02.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: ГыГы]
      31 января 2008 в 11:22 Гілками

Короче если предположить идеальное скольжение колеса(аналог вывешиванию), то фиг тронешься, чё и требовалось доказать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
43 года (25 лет за рулем), Черновцы
Сообщения: 5601
С нами с 28.12.2005

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 11:23 Гілками

однажды я поддомкратил левое переднее колесо. правое стояло на земле.
включил передачу, и колесо в воздухе закрутилось.
сколько ни газовал, с домкрата машина не свалилась. крутящий момент на правое ну аж никак не передавался, все отдавалось левому колесу, крутящемуся в воздухе.

но думаю что на льду можно тронуться, так как трение все равно будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4029
С нами с 20.04.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 11:26 Гілками

В ответ на:

Тут такая вот задачка возникла:
Имеем переднеприводное авто, которое стоит одним передним колесом на очень скользком льду(сцепленее ноль), вторым стоит на асфальте. Можно ли тронуться при таком раскладе.
ЗЫ: Мой ответ- на обычной машине, не имеющей блокировки дифференциала, тронуться не получится, т.к. весь крутящий момент будет переброшен на скользящее по льду колесо.Прав я иль нет.
ЗЫ2: Один чел говорит что любая переднеприводная помойка тронется без проблем, т.к. у нее стоят шрусы с блокирующимися дифферинциалами.
ЗЫ3: А чё будет с задним приводом, ну допустим копейка жига? Как по мне фиг она тронется.

Короче давайте побаяним.




Шипы или полный привод "рулят"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
47 лет (23 года за рулем), АН >> АА
Сообщения: 1475
С нами с 01.02.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: Димок]
      31 января 2008 в 11:29 Гілками

В ответ на:


но думаю что на льду можно тронуться, так как трение все равно будет



Та понятно что в жизни нормальный водила потроху со второй поедет. Меня интересовал вопрос строения авто, переброски крутящего момента, т.к. сам лично помню волгу, которая на лысой летней резине как-раз шлифовала лед одним колесом, а другое мирно покоилось на асфальте.
Тут возник спор про передний привод


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
43 года (113 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14040
С нами с 15.11.2006

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: vlad106]
      31 января 2008 в 11:31 Гілками

В ответ на:

Правда крутится в обратную сторону



А это в какой закон механики/физики укладывается? То, что вы наверняка видели, так это если подвесить машину на подъёмнике и крутить одно колесо, то другое будет крутится наоборот - работа диференциала... Но вот при троганьи - никогда... Иначе при буксе все бы назад улетали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3356
С нами с 24.07.2006

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: Димок]
      31 января 2008 в 11:36 Гілками

Ну то по-разному бывает. Я однажды Кольта засадил практически по самые рычаги в болото. Сходил за досками да лопатой, откапывал его, откапывал, газовал, газовал - всё без толку. А потом, каким-то боком заметил, что когда газую - жижу месят оба два колеса, а не одно. То меня и спасло - подсунул доску под левое колесо (бо правое уже совсем в болото село), включил заднюю, да выскочил как-то.
Сам потом долго удивлялся почему, все-таки, крутятся оба два колеса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dl
СуперСтар ***
47 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 11:54 Гілками

В ответ на:

ЗЫ2: Один чел говорит что любая переднеприводная помойка тронется без проблем, т.к. у нее стоят шрусы с блокирующимися дифферинциалами.


папраси его как нить боль-мень технически грамотно изобразить чертеж сего чуда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
63 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26382
С нами с 14.07.2003

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 12:06 Гілками

В ответ на:


ЗЫ2: Один чел говорит что любая переднеприводная помойка тронется без проблем, т.к. у нее стоят шрусы с блокирующимися дифферинциалами.



Передай своему челу, что однажды я попал в ситуацию (да наверное и не только я), когда одно колесо оказалось на идеально мокром черноземе, да еще и в небольшой ямке, второе стояло на мокрой траве и никаких попыток в вращению не подавало (думаю, что если бы оно стояло даже на асвальте, то ситуация бы не изменилась). Короче, после попыток домкратить и кидать мокрых веток/листвы/травы пришлось бегать за трахтором. А казалось бы всего-то небольшая ямка под колесом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

RE: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 12:20 Гілками

В ответ на:

ЗЫ2: Один чел говорит что любая переднеприводная помойка тронется без проблем, т.к. у нее стоят шрусы с блокирующимися дифферинциалами.



Фих там.
"По умолчанию" - нифига нету.
Эт то, что называется "свободный дифференциал". Привод при этом пофих.
Бывают авто "похитрее" - или с самоблокирующимися диффами, или с диффами повышеного трения. Вот такое вот поедет.
Бывают авто с имитацией дифа. Имитирует диф при помощи тормозной системы. Если на авто есть АБС и система стабилизации - то эт даже технически не сложно, и делается чуть ли не изменением прошивки системы стабилизации.
Бывают пилоты, которые умеют делать имитацию "вручную". Путем топления педали газа, и одновременного притормаживания тормозами. Эт не совсем то, и не очень эффективно, но тронуться когда одно колесо на льду может помочь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 12:28 Гілками

В ответ на:

Имеем переднеприводное авто, которое стоит одним передним колесом на очень скользком льду(сцепленее ноль), вторым стоит на асфальте. Можно ли тронуться при таком раскладе.
ЗЫ: Мой ответ- на обычной машине, не имеющей блокировки дифференциала, тронуться не получится, т.к. весь крутящий момент будет переброшен на скользящее по льду колесо.Прав я иль нет.



В теории - да, а на практике дифференциал есть механическое устройство, и как в любом механическом устройсте есть потери на трение. Соответственно часть крутящего момента таки будет передаваться и на второе колесо. Вопрос только, хватит ли этой части для того, чтобы стронуть пепелац с места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 12:31 Гілками

В ответ на:

Тут возник спор про передний привод



А какая фиг разница...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-15 лет за рулем, Katowice
Сообщения: 2769
С нами с 14.11.2006

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 13:41 Гілками

Немного теории с картинками про дифференциал
Правда на английском

Змінено VitalyX (13:42 31/01/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
47 лет (23 года за рулем), АН >> АА
Сообщения: 1475
С нами с 01.02.2004

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: VitalyX]
      31 января 2008 в 13:55 Гілками

А вот и русский вариант, правда без анимашичек Wikipedia

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P ***
Киев
Сообщения: 13078
С нами с 24.03.2004

Октавия не трогается. Проверено на опыте -> [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 16:10 Гілками

Вытягивали тросом, как бурлаки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Аццкий вопросец (из теории строения автомобилей) [Re: p_serge]
      31 января 2008 в 23:58 Гілками

А если чуть-чуть (именно чуть-чуть) тормоз прижать? Чтобы остановить столь свободное вращение колеса, которое на льду? Для второго колеса это будет не столь существенно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 2264 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4903

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія