autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ?

LAS
патриарх **
69 лет, Донецк
Сообщения: 1045
С нами с 04.09.2003

АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ?
      4 апреля 2008 в 11:30 Гілками

Асуждаем в основном какчество, цену, расход, 92 или 95 лить.А вот сколько же нам недоливают бензуса при каждой заправке? Это же и итоговая цена и потом обсуждаемый расход. Легко испаряется, при изменении темппературы меняет объем и так далее. Продавец как-то это все ну полюбому должен компенсировать и именно за наш счет. А вот на сколько наглости хватает? И такой вопрос есль ли может на каких тачках не показометр, а точный указатель сколько топлива в баке? И если нет, то почему, это что такая большая проблема?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
55 лет (38 лет за рулем), Реджайна
Сообщения: 2325
С нами с 04.05.2005

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: LAS]
      4 апреля 2008 в 12:36 Гілками

Товарищ, работающий на заправке, рассказывал что у них недолив примерно 4 литра на сотню.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
12 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4300
С нами с 01.11.2002

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: LAS]
      4 апреля 2008 в 12:43 Гілками

В ответ на:

...есль ли может на каких тачках не показометр, а точный указатель сколько топлива в баке? И если нет, то почему, это что такая большая проблема?




Вот єтот вопрос меня тоже всегда интересовал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 291
С нами с 12.02.2008

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: sss13]
      4 апреля 2008 в 13:34 Гілками

В ответ на:

Товарищ, работающий на заправке, рассказывал что у них недолив примерно 4 литра на сотню.




это значит что нельзя доверять цифровым счетчикам, которые показывают, что все до капли заливается в бак?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1224
С нами с 11.12.2006

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Gene]
      4 апреля 2008 в 14:44 Гілками

Конечно! Там где есть расходомер (механика) и счетчик (электроника) всегда можно творить чудеса...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: LAS]
      4 апреля 2008 в 15:56 Гілками

Из собственного опыта (заливаю полный бак до отстрела, сравниваю результаты по маршрутному компу расход-залили):
- ОККО - на колонке №3 - 2 литра на баке (проверено на протяжении 5-и последних заправок)
- Шелл (Мельникова) - почти точно (проверено на 3-х заправках)
остальные как-то систематически не было возможности проверить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Bodion]
      4 апреля 2008 в 17:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...есль ли может на каких тачках не показометр, а точный указатель сколько топлива в баке? И если нет, то почему, это что такая большая проблема?




Вот єтот вопрос меня тоже всегда интересовал




Потому, что баки сейчас в большинстве своем плоские вытынуто-сложной формы. А ДУТ (датчик уровня топлива)это просто поплавок связанный с переменным резистором и весьма трудно точно сделать соотвествие напряжение на резисторе - объем топлива в баке, т.к. перемещения поплавка весьма малы.

Зато на мой взгляд довольно просто было бы в заправочную трубку в машине встроить счетчик что-то подбное счетчика на воду. Вот только точность у счетчика на воду +/- литр. Как бы для контроля точности заправки мало.

А вообще первый кто сделает подобный счетчик, сертифицирует его и начнет продавать может очень неплохо заработать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
51 год (31 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2965
С нами с 27.05.2002

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Brodya]
      6 апреля 2008 в 23:54 Гілками

В ответ на:

А вообще первый кто сделает подобный счетчик, сертифицирует его и начнет продавать может очень неплохо заработать



+1. в недалеком прошлом в Англии была учреждена королевская премия за технологию точного (до литра) расчета количества топлива в баках самолетов. Так она и не получена вроде. уверен, проблемко в авто также имеет место быть. нереально расчитывать постоянно точное кол-во топлива. погрешность начнет появляться довольно быстро по мере выработки.
ЗЫ инфа про премию - рассказывал препод по авиадвигателям, то ли по ГСМ. не помню уже, 10 лет прошло. но факт 100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
12 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4300
С нами с 01.11.2002

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Brodya]
      7 апреля 2008 в 00:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

...есль ли может на каких тачках не показометр, а точный указатель сколько топлива в баке? И если нет, то почему, это что такая большая проблема?




Вот єтот вопрос меня тоже всегда интересовал




Потому, что баки сейчас в большинстве своем плоские вытынуто-сложной формы. А ДУТ (датчик уровня топлива)это просто поплавок связанный с переменным резистором и весьма трудно точно сделать соотвествие напряжение на резисторе - объем топлива в баке, т.к. перемещения поплавка весьма малы.

Зато на мой взгляд довольно просто было бы в заправочную трубку в машине встроить счетчик что-то подбное счетчика на воду. Вот только точность у счетчика на воду +/- литр. Как бы для контроля точности заправки мало.

А вообще первый кто сделает подобный счетчик, сертифицирует его и начнет продавать может очень неплохо заработать.



А что нельзя какой-то датчик веса примостырить с привязкой к компу бортовому. Хотя навеное дорого вылезет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
64 года (42 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 2086
С нами с 13.12.2007

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: sss13]
      7 апреля 2008 в 01:11 Гілками

У нас народ и техника что с деньгами связана такая - не надуришь - день пропал. Тарировал бак на БК, оператору говорю что налей по честному для настройки компа, так она таким тоном ответила "подумаешь на 30 литрах 300 грамм погрешность будет, вот и выставляй свой БК в таких пределах". Хотя пару раз заливал в 5 лиртовую канистру и потом отливал из неё в мерительную ёмкость для бензопилы, так получалось ровно 5 литров.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Bodion]
      7 апреля 2008 в 10:11 Гілками

Хмм датчик веса? Как взвешивать авто?
Да и потом если взвешивать то точность датчика должна быть до 4 или 5 знака. Машина весит 1000кг и больше а 10 литров горючего килограмм 8. А еще учесть что у машины вес переменный - разное количество вещей в машине, людей да и у самого человека вес (масса) меняется в течение дня +/- 2-3 кг.


Меня не столько волнует вопрос сколько точно (до 100 мл) бензина в баке, сколько насколько точно АЗС мне залила бензина до (10мл).

В инете поиском нашел ультразвуковые датчики расхода жидкостей. Есть достаточно портативные варианты.
Принцип их работы не совсем понимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 02.09.2005

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Brodya]
      7 апреля 2008 в 14:18 Гілками

А зачем взвешивать авто ?
Гораздо проще взвешивать бак


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Brodya]
      7 апреля 2008 в 15:50 Гілками

А какой смысл в этом девайсе?
Предъявить претензию АЗС? - не предъявишь. У нее сертификат на колонку, а у тебя на приборчик ничего нет.
Себя раздраконивать лишний раз? Так я и по другим параметрам делаю вывод, что 2-3 литра недолива на баке.

Если есть комп, то он считает расход на форсунках. Соответственно у тебя есть инфа о том, сколько ты израсходовал.
Из собственной последней практики Залито 216,6 л, а скушано 209,9. Итого 3% недолива.
ПыСы: При нескольких заправках различия в момента "отстрела" пистолета нивелируются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
39 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3564
С нами с 01.11.2005

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Brodya]
      7 апреля 2008 в 16:34 Гілками

В ответ на:

В инете поиском нашел ультразвуковые датчики расхода жидкостей. Есть достаточно портативные варианты.
Принцип их работы не совсем понимаю.



Принцип работы таких датчиков зачастую основан на изменении резонансной частоты емкости в зависимости от степени ее заполнения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
47 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21681
С нами с 08.01.2006

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: bomber]
      8 апреля 2008 в 12:50 Гілками

навеяло воспоминаний...
была у меня когда-то машина мазда-626 91года выпуска...
и ехал я на ней по какой-то неизвестной дороге(назовем это село Ивановка), и начал у меня заканчиваться бензин. стрелка у нуля. останавливаюсь на единственной в ближайшей округе заправке типа "совок" - ну вы в курсе какие это - не такие, как щас. оплачиваю 20 литров, все прекрасно, залили - поехали....
проезжаю километров 20 и обращаю внимание, что датчик бензина, до этого работавший очень точно, гонит со страшной силой - а именно - показывает, что в баке максимум 10 литров. ну я подумал, что гонит датчик и ехал дальше...
потом забылось, заправился как обычно да и все...

прошло несколько лет...
и однажды от одного знакомого дальнобоя слышу: "Да это все [*****], вот есть село Ивановка, так там на заправке льют половину от оплаченного, и хрен что докажешь!".
отаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2468
С нами с 10.01.2006

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: bomber]
      8 апреля 2008 в 22:23 Гілками

Считаю, что смысл в таких девайсах есть и не малый!

Если Вас не защищает государство, Вам остается защищаться самостоятельно. Вас заправили? - Вы сверили со своим прибором. Результат не в Вашу пользу? - платите по своему счетчику, а недовольный запрвщик пусть вызывает милицию.

Тогда можно легко и просто создать карту черных заправок (без субьективных подсчетов по расходу), постоянно ее обновляя. Пусть отмываются, сейчас в половине квартир есть интернет.

Чем болше будет пользователей, тем больше еффект. И нас не волнует, что наши счетчики не сертифицированы! Заправщики сами боятся контроля (пока они его даже не ожидают), т.к. знают, что воруют.

Да, начнется противодействие таким умникам, но ...

После нескольких СОТЕН прецедентов задумаются- что выгоднее, держать охрану, блокировать работу заправки при разберательствах, или просто - НЕ ВОРОВАТЬ?


И все-таки, какие мысли по предложению таких приборов для клуба? (на ГАЗ - особо актуально!)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
50 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: zvan]
      9 апреля 2008 в 10:02 Гілками

Проблема в том что тогда каждому надо будет кататься со своей заправочной колонкой в багажнике, и проводить перриодические сертефикации (чтоне дешево получится).
Так что тут врятли такое будет, посотрясаем воздух и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: Alex_kr]
      10 апреля 2008 в 12:06 Гілками

Хмм во-первых не сертификацию а поверку;-) Во-вторых те же счетчики воды (квартирные) нужно сдавать на поверку 1 раз в 2 или 3 года не помню точно.
Так что и тут также. Т.е. поверку надо будет проходить чтоб иметь возможность предъявить претензию на заправке.

Есть более простой вариант (хотя простота сомнительна) - заправка через канистру (канистру предварительно проверить). Но я вот вчера поискал в гараже воронку, ни одна из двух не подошла - горлышко узкое в бензобаке, а у воронок трубки большого диаметра.
Бензин стоит уже очень существенно.

По БК заводскому у меня на Мазде по городу расход 9,2 литра, а по "лампочке" остатка топлива получается 10,36 литра на 100 км. Это при заправке 20 литров на АЗС. Итого 2,2 литра недолива либо БК врет.

Заправляюсь всегда на одной заправке и практически с одной и той же колонки.Есть чеки.

А кто-то заправлялся через мерник - поделитесь опытом, расскажите детально как происходит процесс. Имеет ли право заправщик отказать в моем требовании заправиться через мерник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: KLS437]
      10 апреля 2008 в 12:13 Гілками

Это конечно проще чем взвесить все авто, но тоже на практике довольно не просто реализовать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: АЗС. Недоливают !? Если да, то сколько ? [Re: bomber]
      10 апреля 2008 в 12:27 Гілками

В ответ на:


Принцип работы таких датчиков зачастую основан на изменении резонансной частоты емкости в зависимости от степени ее заполнения.




Да нет там на трубу (а не на емкость) безразборно устанавливается и меряет. Т.е. что-то основанное на измерении скорости и плотности потока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 501 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6518

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія