Подскажите, может кто знает, действительно-ли конденсационные котлы экономят газ до 35% за сезон, как это сказано в инструкциях к котлам? Стоит ли эта экономия лишних 800 у.е. стоимости котла?
экономят по сравнению с чем? если сравнивать древний котел "атечиственный" с КПД 70% и новенький импортный с 105% то таки да, экономят. не стоит гнатся за самой топовой версией котла, но в любом случае обратит внимание на сам КПД котла.
если сравнивать древний котел "атечиственный" с КПД 70% и новенький импортный с 105%
105%? Це вже можна вічний двигун зробити...
Я имею ввиду те котлы (современные) НЕ-конденсатники с 90-93% и конденсатником 105-110% (Перпетуммобиле )
Ну, вообще если система незамкнутая, то КПД можеть быть хоть 1000%
просто сравнивать по цене с "обычным" не совсем корректно, т.к. как правило, конденсационники больше напичканы всякими прибамбасами
Нет, там разница не на столько большая. Юзай неконденсатник ИМХО.
Ну, вообще если система незамкнутая, то КПД можеть быть хоть 1000%
Здравствуйте! Разжуйте, мне бестолковому, как такое может быть.
"В технической литературе КПД иногда определяют таким образом, что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять КПД отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД h=Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы. Например, тепловой КПД кондиционеров в среднем равен 300-400%" ТУТ
+1 Или, например тепловых насосов, которые работают похожим с кондиционером образом...
Особой разницы в экономии не заметишь.Существенную экономию дает комнатный программатор и сокращение теплопотерь дома,квартиры.
Никогда не читайте Википедию для того, что бы разобраться в физических понятиях и величинах в курсе физики за 8-10 класс средне образовательной школы неоднократно повторяется и доказывается, что КПД (коэффициент полезного действия) ни при каких условиях и никаких системах (открытых/закрытых, теповых/механических/электрических) не может быть выше 100% поскольку это противоречит законам сохранения энергии и сохранения массы и еще в выше означенной ссылке на Википедию говорится сто максимальный КПД тепловых машин у цикла Карно - так вот тепловой КПД цикла Карно (теоретического цикла - недостижимого в природе) = 32% и ни у какой другой тепловой машины, будь то кондиционер, тепловой насос, двигатель внутреннего сгорания, тепловое КПД выше быть не может. отностительно котлов то тепловой КПД котла может быть доведен до 95% (при максимального исключения тепло потерь через стенки и максимального использования тепла выходящих дымовых газов.
Прежде чем что-то комментровать вообще-то лучше это прочитать, возможно - несколько раз.
Никто по вики физику не учит. Даже не пытается. Но что и цитировать статьи оттуда - моветон, это уж миль пардон - не знал.
Хотя, ИМХО - как для науч-поп сайта, на вики в статье о КПД все очень неплохо сказано и про цикл Карно и про тепловые машины, в том числе было всего лишь сказано, что _иногда_в_техлитературе_КПД_для части_системы_считается_несколько_иначе_ что может приводить к числам КПД _для_части_системы_ выше единицы. И это таки правда, однако это никоим образом не значит для для _целой_ системы КПД может быть более единицы
Если уж Вас так сильно задела ссылка на вики как источник информации - приведу иную ссылку
"В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный кпд установки меньше единицы, рассмотренный кпд h = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.
Лит.: Артоболевский И. И., Теория механизмов и машин, 2 изд., М.— Л., 1952; Общая теплотехника, под ред. С. Я. Корницкого и Я. М. Рубинштейна, 2 изд., М.— Л., 1952; Общая электротехника, М.— Л.,1951; Вукалович М. П., Новиков И. И., Техническая термодинамика, 4 изд., М., 1968. "
все в школе учились и все многие помнят, что КПД больше 100% быть не может. АЛЭ... посчитайте КПД например теплового насоса который(условно и что б было легко считать) на то чтоб передать вашей комнате 3 кВт тепла тратит 1 кВт электричества?
так и в конденсационных котлах КПД оказывается более 100%.
Особой разницы в экономии не заметишь.Существенную экономию дает комнатный программатор и сокращение теплопотерь дома,квартиры.
+1000. термостаты на все батарее, утепление дома, + даже простенький температурный контролер( в котле обычно есть)
Кстати, посмотрел, увидел только одноконтурные. Получается, для горячей воды отдельный бойлер брать нужно?
Вы пишете что у теплового насоса КПД больше 100% и из 1 кВт электроэнергии получается 3 кВт тепла. исходя из этого могу сделать вывод, что вы не представляете себе, что такое тепловой насос. попробую вым это объяснить на самом простом примере, а имено тепловой насос - машина, позволяющая осуществлять передачу теплоты от менее нагретого тела (окружающей среды - воздуха, грунтовых вод. грунта, вентиляционных выбросов и т.д.) к более нагретому телу повышая его температуру и затрачивая при этом некоторое количество механической энергии. Процессы приходящие в тепловом насосе, обратны процессам, осуществляемым рабочим телом в холодильной машине. Предельный теоретический цикл теплового насоса - обратный цикл Карно (КПД - 32%) проще говоря тепловой насос это холодильник наоборот. Ваш холодильник дома имеет КПД больше 100%? означенная вами электрическая мощность 1 кВт затрачивается на привод компрессора (тепловой КПД компрессора 75 - 85%, электро-механический КПД компрессора 90 - 95%) Так что в физике, а точнее термодинамике никаких "але" небывает
Привет! Давно не появлялся
Вы пишете что у теплового насоса КПД больше 100% и из 1 кВт электроэнергии получается 3 кВт тепла.
Господа, вы ни разу не маркетологи! КПД 300% Вот все из 1 получается 3. Маркетинг рулит
привет! читаю постоянно, просто пишу редко.
Ну, вообще если система незамкнутая, то КПД можеть быть хоть 1000%
Здравствуйте! Разжуйте, мне бестолковому, как такое может быть.
Только вчера по дискавери наткнулся на передачу, где мельком шла речь о энергозбережении. Затрагивались, как я понял - тепловые насосы (Тоесть - что-то типа холодильника, только "вывернутого наизнанку"). Тоесть - он ОХЛАЖДАЕТ атмосферу (в данном случае землю на глубине, где температура постоянно выше нуля градусов) - а свои элементы установка теплового насоса ОХЛАЖДАЕТ (ДЛЯ НАС - ГРЕЕТ ДОМ) внутри нашего дома (ведь холодильник создавая ВНУТРИ себя ХОЛОД, ВНЕШНЕ - ГРЕЕТСЯ, незря сзади холодильника прикреплён большой радиатор, который иногда бывает даже горячий).
Теперь о КПД в 300%. Это относительное КПД. А относительно оно ЗАТРАЧЕННОЙ ЭНЕРГИИ, ПРИ КЛАССИЧЕСКОМ ОБОГРЕВЕ ПОМЕЩЕНИЯ - тоесть - электричеством, например электротеном.
Тоесть - при затраченном ОДНОМ килловате энергии мы получаем в ТРИ раза больше тепла, чем если-бы мы могли получить его, при классичеком обогреве, при этом выделяемая энергия всегда МЕНЬШЕ той, которую потратили при получении электричества
А если не брать во внимание "относительный фактор" - то разумеется - не может быть и речи о КПД - большем 100%.
PS: Вышесказанное - моё личное понимание, которое я получил просмотрев передачу по Дискавери
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
атмосферу (в данном случае землю на глубине, где температура постоянно выше нуля градусов) - а свои элементы установка теплового насоса ОХЛАЖДАЕТ (ДЛЯ НАС - ГРЕЕТ ДОМ) внутри нашего дома (ведь холодильник создавая ВНУТРИ себя ХОЛОД, ВНЕШНЕ - ГРЕЕТСЯ, незря сзади холодильника прикреплён большой радиатор, который иногда бывает даже горячий).
