Вот что я для себя решил после просмотра инструкции. При себе имеем распечатку Инструкции + пару пунктов из КоАП.
Останавливают... -Вы нарушили, пишем протокол, права получите после решения суда. -Ок. Объясните, пожалуйста на каком основании изымается (не возвращается) ВУ? -На основании Инструкции 1217 -Скажите, пожалуйста, где в Инструкции ЧЁТКО написанно, что за ЛЮБОЕ нарушение ВУ изымается?
Тут возможны варианты от аааа...бэээ...нууу до цитирования пункта 3.7 (в принципе там просто цитата из "Закона о ДД". Меня это больше всего и удивляет...раньше этот пункт был - никто его не воспринимал ТАК!!!...а тут понеслась )
3.7. У відповідності до ст. 15 Закону України "Про дорожній рух" ( 3353-12) при наявності підстав для позбавлення водія права на керування транспортними засобом або накладення стягнення у вигляді штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України мають право не повертати посвідчення водія до прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного штрафу. За фактом затримання посвідчення на керування транспортним засобом робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення та видається тимчасовий дозвіл.
В этом месте, если "ааа...нууу", инспектора можно "пригрузить" , что в протоколе будет указано незнание им инструкции. Также будет указанно, кто кому рассказывал о статьях ИНСТРУКЦИИ. Без грубости...просто намекнуть...
Если он рассказывает пункт 3.7 (может заставить его напамять цитировать , вроде они должны нам предоставлять такое удовольствие...), то спрашиваем на каком именно из ДВУХ оснований для "невозвращения" он остановился по его мнению.
Если он говорит что "есть основания для лишения права на управление ТС" -- просим их указать в протоколе. Мол суду ведь тоже надо это знать. Причем намекаем, что запись пункта нарушения в протокол не есть ОБЪЯСНЕНИЕ ОСНОВАНИЯ для невозвращения ВУ. Настойчиво просим ЕГО ЛИЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ. Т.е. их наличие...Ну там грубейшее нарушение ПДД, неостановка по требованию сотрудника ДАИ, ДТП, проезд на красный свет, нарушение двойной осевой, создание аварийной ситуации и т.д...И поэтому ОН посчитал необходимым невозвращение ВУ. Забавно будет посмотреть, что он там накалякает. К тому же это может быть очень важная зацепка при рассмотрении дела или при его опротестовании. Раз уж они к нам по-мелочи придираются - надо и нам так действовать. Ведь можно потом на основании его "оснований" (сорри) вызвать его в суд и продолжить дискусию там. А если он не напишет это на официальной бумаге - то, насколько я понимаю, с него и взятки гладки. Пункт нарушения и всё... Так что заставляем написать его ЛИЧНЫЕ основания для невозвращения ВУ в ПРОТОКОЛ. Если не хочет - отмечаем это со своей стороны в протоколе. Раз по закону - то по закону пусть и составляют протокол.
Идем дальше...Если нам говорят что из-за "наложения взыскания в виде штрафа" - культурно спрашиваем, с каких пор рядовой сотрудник ДАИ имеет право накладывать штраф на водителя? Тут делаем небольшой обман сотрудника ДАИ. Т.е. делаем вид, что не знаем, что на самом деле есть КоАП Украины ст.222, ч.2, пункты 2 и 3
2) за адміністративні правопорушення, передбачені статтями 121-1, 122-3, 124-1, частинами першою і другою статті 126, частинами третьою і четвертою статті 127, статтями 128, 128-1, частинами першою і другою статті 129, частиною четвертою статті 133, статтями 139, 140 цього Кодексу, - начальник або заступник начальника відділення (відділу, управління, Головного управління) Державної автомобільної інспекції, начальник або заступник начальника відділу (управління, Головного управління) дорожньої міліції, командир або заступник командира окремого підрозділу дорожньо-патрульної служби. В разі відсутності у районному, міському, районному у місті відділі внутрішніх справ відділення (відділу) Державної автомобільної інспекції зазначені справи розглядаються начальником або заступником начальника відділу внутрішніх справ. У розгляді таких справ можуть брати участь представники трудових колективів і громадських організацій; 3) за адміністративні правопорушення, передбачені статтею 125, частиною третьою статті 126, частинами першою і другою статті 127 цього Кодексу, - працівники Державної автомобільної інспекції, які мають спеціальні звання.
Понятно, что если нас остановил "начальник або заступник начальника відділення (відділу, управління, Головного управління) Державної автомобільної інспекції, начальник або заступник начальника відділу (управління, Головного управління) дорожньої міліції, командир або заступник командира окремого підрозділу дорожньо-патрульної служби." , то тут распечатывайте и изучайте за какие нарушения могут наложить штраф вышеназванные особы.
А если нет? Ждём что ответит инспектор ДАИ. Тут, понятно, в зависимости от ответа тоже можно интерестные записи со своей стороны в протокол сделать. Либо просто устно предупредить об этом. Это если будут "грузить" нас о том что имеет право и всё!
Напоминаем ему (а может и сам скажет...дела это не меняет), что он имеет право только по ч.3 накладывать штраф (судя по инструкции...это я насчет слова "штраф") Теперь внимание!!! Смотрим что это за статьи такие:
Стаття 125. Інші порушення правил дорожнього руху
Інші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, частинами першою і другою статті 131, статтями 139 і 140 цього Кодексу, - тягнуть за собою попередження.
Предупреждение, но никак не штраф!!!
Ну и ст. 126-127 Они в принципе 99% остановленных не помеха
Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування або водіями, які не мають при собі чи не пред'явили для перевірки відповідних документів
Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування цими засобами, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування, - тягне за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Ті самі порушення, що спричинили пошкодження транспортних засобів, вантажів, шляхів, шляхових та інших споруд чи іншого майна, - тягнуть за собою накладення штрафу від чотирьох до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право на керування чи розпорядження транспортним засобом, дорожнього (маршрутного) листа та документів на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), талона про проходження державного технічного огляду, - тягне за собою накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.
Стаття 127. Порушення правил дорожнього руху пішоходами, велосипедистами, возіями та іншими особами
Непокора пішоходів сигналам регулювання дорожнього руху, перехід ними проїзної частини у невстановлених місцях або безпосередньо перед транспортними засобами, що наближаються, невиконання інших правил дорожнього руху - тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,1 до 0,5 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян. Порушення правил дорожнього руху особами, що керують транспортними засобами, обладнаними двигуном з робочим об'ємом до 50 куб. см, велосипедами, а також возіями та іншими особами, які користуються шляхами, - тягне за собою накладення штрафу від 0,2 до 0,5 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян. Ті самі порушення, вчинені особами, зазначеними в частинах першій або другій цієї статті, які перебувають у стані сп'яніння,- тягнуть за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушення, передбачені частинами першою або другою цієї статті, що спричинили пошкодження транспортних засобів, вантажів, шляхів, шляхових та інших споруд або іншого майна чи створення аварійної обстановки, а так само залишення особами, зазначеними в частинах першій або другій цієї статті, на порушення встановлених правил місця дорожньо-транспортної пригоди, учасниками якої вони є, - тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Поэтому повторюсь. Если ВУ, на основании "наложения взыскания в виде штрафа", пытается "невозвратить" кто-то другой, кроме "начальник або заступник начальника відділення (відділу, управління, Головного управління) Державної автомобільної інспекції, начальник або заступник начальника відділу (управління, Головного управління) дорожньої міліції, командир або заступник командира окремого підрозділу дорожньо-патрульної служби.", то его можно смело посылать в сад...
Ну вот и всё, ИМХО...
Так много получилось в тексте...на самом деле, всё может закончится гораздо раньше. Думаю, что в данной ситуации, водителям нужно возить с собой распечатанных 5-6 листов. И тогда можно при спокойном и рассудительном диалоге с инспектором ДАИ решить все проблемы проще, либо избавить себя о тех же проблем при оспаривании решения в суде.
Ну и к тому же можно добиться некоторой грамотности в рядах простых инспекторов ДАИ. Судя по всему она еще далека от идеала.
И самое главное - если уж нас пытаются взять "на испуг" - такое поведение при общении с инспектором заставит его задуматься и изменить свое отношение к нам.
У кого какие дополнения, возражения?
пысы. У меня недавно так и получилось. Стал с тыльной стороны Бессарабки, развязка Крутый узвиз и Круглоуниверситетская возле стоянки наискосок прям перед машинами (во втором ряду). Передо мной еще одна машина так же. Высадил маму - через 30 сек. подходит сержант (они там на островке стоят ниже и ловят полосы на предидущем светофоре. И в наглую (не представившись и т.д.) требует доки. Потом говорит:"Знаете печальную новость?" Культурно сказал, что я думаю о этой "новости" , а также заметил, что 5 мин. еще не прошло. На что просто в лоб: "Да я за Вами уже минут 20 наблюдаю!" Вообщем натолкнувшись на сопротивление и нежелание договориться пошел с моими правами к впередистоящей машине (а Вы свидетелем будете, что он уже давно стоит ) Вообщем на такой же вопрос водила машины ответил, что "новости" не знает. Мне (с ненавистью во взгляде) были отданы права и начался развод другого. Я отошел и ВНАГЛУЮ смотрел на их разборы с расстояния 5-ти метров. Как вы думаете? Развел, путем вынимания протокола Спокойно взял деньги и пошёл себе...
Дык что надо с ними воевать их же методами...Бамажки, Бамажки -- и ВСЕ по закону...Только делать это еще на стадии составления протокола, а не потом.
С Наилучшими WildHawk
Маладец ! Хоть кто то написал ! А то дождесся тут от некоторых с нужным образованием. Может хоть корректировку в нужную сторону сделает ?А ?
Т.к. это только моё видение законов...
С Наилучшими WildHawk
Все равно пасибки что не поленился это сделать .
Если к этому прибавить ещё, что согласно той же ст.15 Закона "О дорожном движении" и самой инструкции "невозврат" идёт ТОЛЬКО при альтернативе - возможно наказание в виде штрафа или лишения, да ещё процессуальные моменты - что по КоАП нельзя изъять, чтобы потом не возвращать, - то всё должно получиться!
За фактом затримання посвідчення на керування транспортним засобом робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення та видається тимчасовий дозвіл.
суд вроде продливает это дозвил при наличии ксерокопии прав или нет пусть юристы скажут.
Суд ничего не продлевает, но пока дело не рассмотрено, продлевает ГАИ.
Если к этому прибавить ещё, что согласно той же ст.15 Закона "О дорожном движении" и самой инструкции "невозврат" идёт ТОЛЬКО при альтернативе - возможно наказание в виде штрафа или лишения
Объясните попроще, плиз...Не могу врубиться
А насчет "невозвращение-изъятие" - это уже не к рядовыи инспекторам ДАИ. Он скажет, что решите всё в суде и т.д.. А вот то, как с ним себя вести и какие притензии предъявлять лично ему, я считаю нужно детально разработать.
С Наилучшими WildHawk
Объясните попроще, плиз...Не могу врубиться
Там сказано, что ВУ "не возвращается" "при наличии оснований для лишения водителя права управления транспортным средством или наложения штрафа", т.е. если за данное нарушение по закону предусмотрена альтернатива - либо то, либо то. Если же "есть сонования" только для штрафа, а для лишения - нет, то даже если руководствоваться этими нормативными актами, основания "не возвращать" нету!
А насчет "невозвращение-изъятие" - это уже не к рядовыи инспекторам ДАИ. Он скажет, что решите всё в суде и т.д.. А вот то, как с ним себя вести и какие притензии предъявлять лично ему, я считаю нужно детально разработать.
Нет, соблюдение или несоблюдение процессуального законодательства - это тоже лично к нему! Коль скоро он составляет протокол об админнарушении, ОН И ТОЛЬКО ОН в этот момент является процессуальным лицом! Точно так же, как следователь. Вы можете себе представить, чтобы следователь сказал: мне начальство приказало тебя посадить, а УПК мне пофиг? То есть сказать-то ему могут, но, по крайней мере, это не будет его процессуальной позицией, правда? И он будет искать оправдание своих действий именно в рамках УПК. И так оно будет везде - кроме почему-то автомобильной сферы! На дороге этот принцип почему-то не действует... А должен! И потому эти претензии (вместе с угрозами жалоб в прокуратуру) можно и нужно начинать предъявлять именно ему - но вкупе со всем остальным. А уж если не подействовало... Нужно не лениться, по крайней мере, писать в прокуратуру по каждому факту превышения власти (совершения действий, не предусмотренных процессуальным законодательством). Даже если уголовное дело не возбудят - по каждому факту прокуратуре придётся провести хоть какую-то проверку, без чего вынести постановлени об отказе в возбуждении уголовного дела нельзя. Это время и бумага! Рано или поздно им надоест - и встанет вопрос об отмене этого приказа.
может ли ДАІшник просто "забить" и не ходить в суд или его могут привлечь за неуважение?
может ли сниматься наказание из-за отсутсвия инспектора?
Наказание "сникаться" не будет, а привлечь за неуважение аввтоматически могут, конечно, но не помню такого на практике. Хотя, если письменно заявить соответствующее ходатайство... Надо будет как-нибудь попробовать Однако пока это всё происходит - срок наложения взыскания закончится! Так что конечный результат тот же самый.
Однако пока это всё происходит - срок наложения взыскания закончится! Так что конечный результат тот же самый.
т.е. если я прально понял
1. забрали права, отправили в суд 2. инспектор не пришел. 3. я пошел продлил в ДАІ. 4. срок кончился - мне права отдали!(?)
тада из-за чего сыр-бор? что в лоб что по лбу ты с правами!
конечно ездить каждый раз в СУД и ДАІ вещь мало прятная, особенно если инспектора необдуманно будут изымать права чтоб нам побегать больше. так мы их сможем привлекать за неуважение к суду.
Так а почему бы сразу не спросить у гаишника в каком он звании и должности, и если ниже зам.начальника, то сразу посылать в сад?
Все это понимают - а законодательные органы принимают бредовые решения. Млин... Один раз родился - и то в Советском Союзе
С Наилучшими WildHawk
Да, насчёт неуважения к суду - мысль интересная. Надо будет судьям подсказать и позаявлять ходатайства. Особенно, если инспектор из другого района (со своим ссориться судьи не захотят). И ещё. Им повестки отправляются обычно не на домашний, а на служебный адрес. Может, попробвать за неуважение к суду руководителей ГАИ штрафовать - как проявивших неуважение путём необеспечения явки в суд своего инспектора?
У любого Даишника могут быть "основания" для изъятия ВУ...Личного плана, так сказать. На основании им увиденного...
Да и всё написанное - это пример того, как можно с ними по закону разговаривать аргументированно. В какой последовательности это делать - по месту и ситуации...
особенно интересна идея "...що робити в такій ситуації водіям. Я б, наприклад, просто не віддав би свого посвідчення аж до бійки з міліціонером. Звертаю увагу, що карається лише невиконання законних вимог працівника міліції. Вимоги віддати належний громадянинові документ є незаконними незалежно від того, що думають з цього приводу працівники ДАІ..." А наши юристы-соконфетники, что скажут об этой идее? и насколько известен в ваших кругах этот Владимир Бойко?
Драка с инспектором = обвинение в сопротивлении... Оно надо? Даже если потом оправдают - риск и затраты не окупятся. Я сторонник того, что было высказано тут: отдать - а потом жалобы, жалобы, жалобы... Если жалоб будет достаточно много, система захлебнётся сама собой!
На практике все немного проще:) Увидит потитграмотного - начнет выискивать другие зацепки, нарушения, к машине придолбается, в конце-концов, техосмотр, огнетушитель, ручник.. Достанешь мента - в салон какое безобразие подкинет, патрон там какой-нить или, не дай бог, "дури" какой-нить пакетик.. Сам уже рад не будешь
Ему выгоднее "грамотного" отпустить и поймать десяток "лохов". Этот патрон ему всю смену оформлять придётся - а сколько народу в это время бесплатно проедет? Проверено и на личном опыте, и по множеству рассказов: столкнувшись с аргументированной позицией, в подавляющем большинстве случаев они предпочитают не связываться и документы возвращают. В остальных случаях - просто составляют протокол за то нарушение, которое считают, что выявили. Ни одного сулчая, чтобы они начали что-то подкидывать и т.п. из-за обычного нарушения ПДД, мне неизвестно. Это практикуется в совсем других ситуациях - когда надо напакостить конкретному человеку или просто тупо посадить, и, как правило, этим занимается не ГАИ, а те службы, которые являются профессионалами в соответствующей области.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
, что в протоколе будет указано незнание им инструкции. Также будет указанно, кто кому рассказывал о статьях ИНСТРУКЦИИ. Без грубости...просто намекнуть... 
, вроде они должны нам предоставлять такое удовольствие...), то спрашиваем на каком именно из ДВУХ оснований для "невозвращения" он остановился по его мнению.
, а также заметил, что 5 мин. еще не прошло. На что просто в лоб: "Да я за Вами уже минут 20 наблюдаю!" 
Вообщем натолкнувшись на сопротивление и нежелание договориться пошел с моими правами к впередистоящей машине (а Вы свидетелем будете, что он уже давно стоит 
) Вообщем на такой же вопрос водила машины ответил, что "новости" не знает. Мне (с ненавистью во взгляде) были отданы права и начался развод другого. Я отошел и ВНАГЛУЮ смотрел на их разборы с расстояния 5-ти метров. Как вы думаете? Развел, путем вынимания протокола 
Спокойно взял деньги и пошёл себе...
Хоть кто то написал ! А то дождесся тут от некоторых с нужным образованием. Может хоть корректировку в нужную сторону сделает ?А ?
