autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы.

СуперСтар ***
38 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы.
      9 июля 2009 в 13:13 Гілками

Навеяно темой Банзая о оборотах двигателя на скорости. У него на скорости 120 обороты двигателя 3500, при 160 - 4700 соответственно. Авто у нас одинаковый, но у него механика а у меня АКПП.
Бытует мнение, что классическая АКПП отбирает мощность у двигателя по сравнению с механикой, от этого у автомата медленней разгон и чуть меньше максималка.
Тогда почему у меня на скорости 120 обороты примерно 3300-3400, а при 160 -примерно 4500? При скорости 170 км/час у меня обороты ровно 5тыс. По идее, у меня при такой скорости должны быть обороты выше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36159
С нами с 13.03.2008

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Iurii]
      9 июля 2009 в 13:19 Гілками

коробки ж різні. Різні передаточні числа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
55 лет, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Iurii]
      9 июля 2009 в 13:19 Гілками

Все просто. У меня это на груженой машине - у тебя на пустой...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
49 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Iurii]
      9 июля 2009 в 13:20 Гілками

Не факт, что передаточные числа одинаковые у МКПП и АКПП.
Кстати о птичках: на АКПП при одинаковой скорости и включённой передаче могут быть разные обороты в зависимости от того, блокирован ли гидротрансформатор.

У меня на легаси вот с автоматом наблюдается забавный момент - в городе частенько разгон от светофора происходит так: двигатель раскручивается до ~2000rpm, и разгон идёт на одних и тех же оборотах путём изменения передаточного числа гидротрансформатора, ну и передачи переключается. Но визуально - как вариатор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1136
С нами с 16.01.2008

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Iurii]
      9 июля 2009 в 13:20 Гілками

Разные обороты = разные передаточные числа.

АКПП с гидротрансформатором действительно отбирает часть мощности, масло гонять под диким давлением не просто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1136
С нами с 16.01.2008

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Пфыр]
      9 июля 2009 в 13:22 Гілками

Но это до опереденной скорости или передачи, потом гидротранс закрыт полюбому, и открывается только на кикдауне.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
38 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 13:26 Гілками

В ответ на:

Все просто. У меня это на груженой машине - у тебя на пустой...



Водитель 100 кг + 2 кабана мужика по 100 кг каждый. Суть не в этом, допустим пусть обороты будут равны, но почему не больше чем у тебя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 13:28 Гілками

В ответ на:

Все просто. У меня это на груженой машине - у тебя на пустой...


а что, на груженой машине зависимость оборотов от скорости отлична от негруженой? За счет чего? Сцепление буксует или шестрени в КПП проскакивают?

По теме: у АКПП и РКПП совершенно разные передаточные числа, поэтому одинаковых оборотов не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
38 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Цуг]
      9 июля 2009 в 13:29 Гілками

В ответ на:

коробки ж різні. Різні передаточні числа.



Здесь да. у меня 4-ая как у банзая 5-ая, даже меьше. А 3-я что-то среднее между 3й и 4ой на механике. У меня в мануале есть передаточные числа механики и автомата, посмотрю вечером.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
55 лет, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Iurii]
      9 июля 2009 в 13:33 Гілками

В ответ на:

но почему не больше чем у тебя?


Для достижения одной и той же скорости, на одной и той же машине но в разных условиях нужно разное кол-во оборотов. На это влияет куча факторов. Нагрузка, кондиционер, давление в шинах, качество топлива, даже встречный ветер... Так что не парся....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
DmB
старожил *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 521
С нами с 19.08.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 13:53 Гілками

В ответ на:

Для достижения одной и той же скорости, на одной и той же машине но в разных условиях нужно разное кол-во оборотов.



С какого перепоя? Или условия разные настолько что сцепа буксует?. Тогда да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
55 лет, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: DmB]
      9 июля 2009 в 13:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Для достижения одной и той же скорости, на одной и той же машине но в разных условиях нужно разное кол-во оборотов.



С какого перепоя? Или условия разные настолько что сцепа буксует?. Тогда да.


Эпть... Возьмми и пробеги стометровку сначала в трусах и кедах, а потом в кирзачах и с мешком кортошки на спине. Поймешь. С двигателем примерно то же произходит...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 14:17 Гілками

В ответ на:

Для достижения одной и той же скорости, на одной и той же машине но в разных условиях нужно разное кол-во оборотов.



Паржал. Пеши исчто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
DmB
старожил *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 521
С нами с 19.08.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 14:27 Гілками

Ёпть, для примера, если таврия на 4000 оборотах на 5-й передаче идет 130 (реальная цифра может быть чуть другой) то это всегда так: хоть в машине один человек, хоть пятеро, хоть с горки едем хоть под горку. Если в вашей "японаматери" по другому то нуна на СТО срочно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 370
С нами с 17.11.2007

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 14:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

но почему не больше чем у тебя?


Для достижения одной и той же скорости, на одной и той же машине но в разных условиях нужно разное кол-во оборотов. На это влияет куча факторов. Нагрузка, кондиционер, давление в шинах, качество топлива, даже встречный ветер... Так что не парся....




Единственное, что из всего этого списка может влиять - это давление в шинах Если шины просто сдуть, то радиус колеса уменьшится на пару см и скорость при 4000 будет не 140 (к примеру), а, скажем 139 в остальном ничто не влияет на жёсткую механическую связку коленвала и колёс, следовательно и скорости (если диаметр колёс неизменный )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
42 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Банзай]
      9 июля 2009 в 14:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

но почему не больше чем у тебя?


Для достижения одной и той же скорости, на одной и той же машине но в разных условиях нужно разное кол-во оборотов. На это влияет куча факторов. Нагрузка, кондиционер, давление в шинах, качество топлива, даже встречный ветер... Так что не парся....



жжошь! вот я когда загруженный на бегемоте еду - дык под порывами встречного ветра обороты до 15 тыс подскакивают, ужос!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
23 года за рулем, Прага
Сообщения: 1100
С нами с 28.02.2006

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: VladVlad]
      9 июля 2009 в 15:16 Гілками

ага только скорость по спидометру будет все равно одинаковая
потому что спидометр не знает какой у тебя диаметр колес, а только делает по этому поводу предположение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 370
С нами с 17.11.2007

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Chaden]
      9 июля 2009 в 15:21 Гілками

В ответ на:

ага только скорость по спидометру будет все равно одинаковая
потому что спидометр не знает какой у тебя диаметр колес, а только делает по этому поводу предположение




А, ну да. пожалуй так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 303
С нами с 29.06.2004

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Iurii]
      9 июля 2009 в 15:31 Гілками

В ответ на:

Навеяно темой Банзая о оборотах двигателя на скорости. У него на скорости 120 обороты двигателя 3500, при 160 - 4700 соответственно. Авто у нас одинаковый, но у него механика а у меня АКПП.
Бытует мнение, что классическая АКПП отбирает мощность у двигателя по сравнению с механикой, от этого у автомата медленней разгон и чуть меньше максималка.
Тогда почему у меня на скорости 120 обороты примерно 3300-3400, а при 160 -примерно 4500? При скорости 170 км/час у меня обороты ровно 5тыс. По идее, у меня при такой скорости должны быть обороты выше?



В авторевю есть передаточные числа и машинки с автоматом и с МКПП. Берешь в руки калькулятор и считаешь:
5я на МКПП -- 0.8, главная пара 4.05, итого: 0.8*4.05=3.24
4я на АКПП -- 0.71, главная пара 4.41, итого: 0.71*4.41=3.1311
вот и получается, что при равной скорости на последней передаче, на машине с автоматом и заблокированным гидротрансформатором обороты двигателя будут чуть меньше (на 120ти разница будет как раз около 150 оборотов, а на 160ти -- 200).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1102 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18815
С нами с 07.11.2007

Re: Один авто. Механика и АКПП. Обороты двигателя одинаковы. [Re: Пфыр]
      9 июля 2009 в 16:27 Гілками

В ответ на:

Не факт, что передаточные числа одинаковые у МКПП и АКПП.
Кстати о птичках: на АКПП при одинаковой скорости и включённой передаче могут быть разные обороты в зависимости от того, блокирован ли гидротрансформатор.

У меня на легаси вот с автоматом наблюдается забавный момент - в городе частенько разгон от светофора происходит так: двигатель раскручивается до ~2000rpm, и разгон идёт на одних и тех же оборотах путём изменения передаточного числа гидротрансформатора, ну и передачи переключается. Но визуально - как вариатор




+1 на сивике автомате, я когда увидел аж перепугался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 375 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4562

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія