autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Работа со сцеплением (вопросы начинающего):

опытный писатель **
Сообщения: 1262
С нами с 20.06.2005

Работа со сцеплением (вопросы начинающего):
      10 апреля 2010 в 17:19 Гілками

Перед светофором\пробкой:

Переходим на нейтральную и по ситуации тормозим или переходим на передачу и едем.

Едем на передаче почти до полной остановки, выжимаем сцепление и зависимости от ситуации переходим на нейтральную или просто газ\переход на передачу ниже. Если стоять не долго, то просто выжимаем сцепление.


Почему спрашиваю:
С одной стороны езда на нейтральной вроде как опасна, так как нету возможности экстренно добавить газ (сзади кто-то прошляпил момент и не успевает затормозить).

С другой работа з сцеплением почти при полной остановке - можно заглохнуть, можно также "взбрыкнуть" и оказаться в автомобиле который стоит перед тобой.


Также про повороты на 90 градусов (в узкий двор):
Перед поворотом скидываем на нейтраль, без газу заезжаем и потом по ситуации - 1 или 2 передача, или правильнее входить на той же 2рой передаче, а потом, смотря на скорость или просто газ, или на первую. Но опять же, кто-то выскочит надо и тормоз и сцепление, так еще и руль повернут.

Спрашиваю так как после курсов, один учил так, другой по другому.. Хочется воспитать правильное поведение.

Также интересует как правильнее стартовать под горку. Спасибо

Змінено RedHead (17:21 10/04/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 353
С нами с 22.08.2007

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      10 апреля 2010 в 17:32 Гілками

В ответ на:

С другой работа з сцеплением почти при полной остановке - можно заглохнуть



Просто потренируйтесь немного на площадке (только сцепление не сожгите).
В ответ на:

Перед поворотом скидываем на нейтраль, без газу заезжаем



Ни в коем случае. Проходить поворот ТОЛЬКО на передаче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 408
С нами с 10.09.2004

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      10 апреля 2010 в 17:48 Гілками

В ответ на:


Переходим на нейтральную и по ситуации тормозим или переходим на передачу и едем.




Так делаю только при скорости ниже 20 км/час.

В ответ на:


Едем на передаче почти до полной остановки, выжимаем сцепление и зависимости от ситуации переходим на нейтральную или просто газ\переход на передачу ниже. Если стоять не долго, то просто выжимаем сцепление.




Так должно быть правильно. Надо тормозить на передаче, не выключая сцепления. В таком случае лучше сцепление с дорогой. При необходимости переключиться на пониженную. Переключаюсь на нейтралку и докачиваюсь только при скорости ниже 20 км/час.


В ответ на:


Почему спрашиваю:
С одной стороны езда на нейтральной вроде как опасна, так как нету возможности экстренно добавить газ (сзади кто-то прошляпил момент и не успевает затормозить).




Не надо постоянно следить за тем кто сзади, так и того кто спереди можно прошляпить. В зеркало заднего вида стоит глянуть перед торможением.

В ответ на:


С другой работа з сцеплением почти при полной остановке - можно заглохнуть, можно также "взбрыкнуть" и оказаться в автомобиле который стоит перед тобой.




Всегда держать пятку правой ноги напротив тормоза. А чтоб не глохнуть надо потренироваться со сцеплением. При том обычно машина глохнет только на низкой скорости.

В ответ на:


Также про повороты на 90 градусов (в узкий двор):
Перед поворотом скидываем на нейтраль, без газу заезжаем и потом по ситуации - 1 или 2 передача, или правильнее входить на той же 2рой передаче, а потом, смотря на скорость или просто газ, или на первую. Но опять же, кто-то выскочит надо и тормоз и сцепление, так еще и руль повернут.




Нельзя проходить повороты на нейтралке. Притормозить и включить подходящую передачу перед входом в поворот, обычно это будет вторая. Проехать поворот и на выходе добавить газу.

В ответ на:


Также интересует как правильнее стартовать под горку. Спасибо




Можно стартовать с ручника. Я держу правую ногу на тормозе, потом левой ногой медленно отпускаю сцепление до момента срабатывания, быстро перемещаю носок правой ноги на газ, даю 2500-3000 оборотов в зависимости от горки, и стартую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      10 апреля 2010 в 18:00 Гілками

Имхо короче так, при троможении сцепу давить когда двигателю уже "плохо", это слышно. Между "плохо" и "глохнуть" - достаточно много места, в него можно (и нужно) попадать, и этому можно научится. До того - не давить сцепу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      10 апреля 2010 в 18:05 Гілками

В ответ на:


Также про повороты на 90 градусов (в узкий двор):
Перед поворотом скидываем на нейтраль, без газу заезжаем и потом по ситуации - 1 или 2 передача, или правильнее входить на той же 2рой передаче, а потом, смотря на скорость или просто газ, или на первую. Но опять же, кто-то выскочит надо и тормоз и сцепление, так еще и руль повернут.

Спрашиваю так как после курсов, один учил так, другой по другому.. Хочется воспитать правильное поведение.

Также интересует как правильнее стартовать под горку. Спасибо




Нинадо так. Надо ПЕРЕД поворотом вытормозится, и воткнуть ту передачу, на которой собираешься его пройти. Это обычно 2-я. 1-я это уже жесть. Тормоз давить то само собою, сцепление - только когда глохнуть начинаешь. Но даже если и не успеешь (при внезапном торможении) не выжатое сцепление не смертельно. Ну заглохнешь, это не больно. На торможение (конкретное) невыжатое вовремя сцепление критического влияния не оказывает. Тормоза - они сильно сильнее двигателя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Крым
Сообщения: 569
С нами с 15.10.2007

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: lh2]
      10 апреля 2010 в 21:39 Гілками

Тут при сбрасывании скорости, чтобы ещё на 2-ой в поворот войти, такой момент ещё надо учитывать - если скорость не достаточно сброшена, можно получить кивок при втыкании второй. Что не есть полезно для коробки, а в некоторых случаях может спровоцировать занос (например на скользком покрытии). Умеющие делают перегазовку, чтобы уговнять угловые скорости шестерён коробки, тогда и вторая втыкается как надо. Но для этого надо тренироваться, чтобы почувствовать на сколько газом обороты поднять надо. И это посложнее, чем в горку трогаться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: zx1812]
      10 апреля 2010 в 22:40 Гілками

В ответ на:

Тут при сбрасывании скорости, чтобы ещё на 2-ой в поворот войти, такой момент ещё надо учитывать - если скорость не достаточно сброшена, можно получить кивок при втыкании второй. Что не есть полезно для коробки, а в некоторых случаях может спровоцировать занос (например на скользком покрытии). Умеющие делают перегазовку, чтобы уговнять угловые скорости шестерён коробки, тогда и вторая втыкается как надо. Но для этого надо тренироваться, чтобы почувствовать на сколько газом обороты поднять надо. И это посложнее, чем в горку трогаться.




Не заморачивайся, это ты уже про высший пилотаж. Перегазовка на самом деле к "кивку" не при делах, она помогает быстрее синхронизаторы уговорить. А "кивок" - это работа сцеплением после переключения уже. То бишь это 2 разных вообще вопроса. Полезность для коробки - тут да, сомнительная. Определись, тебе ехать или коробку Но если научишься - ты сможешь выбирать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Крым
Сообщения: 569
С нами с 15.10.2007

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: lh2]
      10 апреля 2010 в 23:09 Гілками

Ну можно и медленно сцепление отпускать, чтобы кивка не было.
А я чё, связывал кивок, как следстие перегазовки?
Наоборот имел в виду, что при понижении передачи можно выровнять газом угловые скорости шестерён, что будет наоборот полезней для синхров. Ухайдокаешь их как раз, когда эти скорости сильно разные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: zx1812]
      10 апреля 2010 в 23:12 Гілками

В ответ на:

Ну можно и медленно сцепление отпускать, чтобы кивка не было.
А я чё, связывал кивок, как следстие перегазовки?
Наоборот имел в виду, что при понижении передачи можно выровнять газом угловые скорости шестерён, что будет наоборот полезней для синхров. Ухайдокаешь их как раз, когда эти скорости сильно разные.



У шестеренок - работа такая. И синхронизаторы там есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Крым
Сообщения: 569
С нами с 15.10.2007

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: lh2]
      10 апреля 2010 в 23:24 Гілками

Кстати, читал из интереса как-то книгу, типа учебника как управлять автомобилем. Переводная и год издания - конец 50-х. Тогда синхронизаторы стояли вообще на первых двух, а то и одной передаче. И искусством перегазовки тогда поневоле приходилось овладевать. Да и на современных машинах не такая уж безполезная вещь. Только научиться ей пользоваться. Правда для АКПП можно и не париться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: zx1812]
      10 апреля 2010 в 23:32 Гілками

В ответ на:

Кстати, читал из интереса как-то книгу, типа учебника как управлять автомобилем. Переводная и год издания - конец 50-х. Тогда синхронизаторы стояли вообще на первых двух, а то и одной передаче. И искусством перегазовки тогда поневоле приходилось овладевать. Да и на современных машинах не такая уж безполезная вещь. Только научиться ей пользоваться. Правда для АКПП можно и не париться.



Можно вообще не парится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
36 лет, Киев
Сообщения: 7392
С нами с 23.09.2008

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: Snork]
      11 апреля 2010 в 00:24 Гілками

В ответ на:

С другой работа з сцеплением почти при полной остановке - можно заглохнуть




Тренируйся.
У меня мама никак не могла научиться. Хватило самостоятельной езды пол месяца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      11 апреля 2010 в 08:48 Гілками

В ответ на:

Перед светофором\пробкой:

Переходим на нейтральную и по ситуации тормозим или переходим на передачу и едем.



Летом, скорость до 60 - как угодно.
Зимой, летом скорость от 60 - текущая передача до половины скорости включения на разгоне: например 4-ю втыкаем на 60, тормозим на ней до 30ти.
Зимой, когда - желательно не тормозить вообще, но таккак мы не на аффтобусе ЛАЗ - легонько притормаживаем, передачи не перетыкиваем, ибо выше третей по условиям задачи и не заходим

В ответ на:

Почему спрашиваю:
С одной стороны езда на нейтральной вроде как опасна, так как нету возможности экстренно добавить газ (сзади кто-то прошляпил момент и не успевает затормозить).



Газ экстренно на высокой передаче не добавишь, а опасна езда без передачи исключительно по причине блокирования колёс.

В ответ на:

Также про повороты на 90 градусов (в узкий двор):
Перед поворотом скидываем на нейтраль, без газу заезжаем и потом по ситуации - 1 или 2 передача, или правильнее входить на той же 2рой передаче, а потом, смотря на скорость или просто газ, или на первую. Но опять же, кто-то выскочит надо и тормоз и сцепление, так еще и руль повернут.



Только на передаче. На второй. Первая - "щоб рушати" (трёхступенчатых коробок не касаеццо). Передний привод - с подгазовочкой. Летом это неважно, но зимой можно не успеть переучиться. Если кто выскочит - сцепление жать не обязательно.

В ответ на:

Также интересует как правильнее стартовать под горку. Спасибо



С ручника Через год само прийдёт, через ещё пару лет на этот вопрос будет тяжело ответить (см. анекдот про профессора с бородой )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Мистер Голод **
Ялта.
Сообщения: 5057
С нами с 07.01.2004

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      11 апреля 2010 в 12:56 Гілками

Самое действенное - меньше заниматься виртуальным онанизмом выжимания сцепления, и больше на практике учиться управлять машиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Крым
Сообщения: 569
С нами с 15.10.2007

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: lh2]
      11 апреля 2010 в 18:13 Гілками

Так 90% вообще никогда не парятся. Троллейбус наше фсё.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: zx1812]
      11 апреля 2010 в 20:48 Гілками

В ответ на:

Так 90% вообще никогда не парятся. Троллейбус наше фсё.




Тогда уже пятка-носок осваивай Но для большинства режимов - синхронизаторов штатных с головой хватает. Где сильно не хватает - кулачковые коробки ставят Короче - таки не парься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Таращанський р-н
Сообщения: 45581
С нами с 11.04.2006

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: lh2]
      12 апреля 2010 в 10:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Также про повороты на 90 градусов (в узкий двор):
Перед поворотом скидываем на нейтраль, без газу заезжаем и потом по ситуации - 1 или 2 передача, или правильнее входить на той же 2рой передаче, а потом, смотря на скорость или просто газ, или на первую. Но опять же, кто-то выскочит надо и тормоз и сцепление, так еще и руль повернут.

Спрашиваю так как после курсов, один учил так, другой по другому.. Хочется воспитать правильное поведение.

Также интересует как правильнее стартовать под горку. Спасибо




Нинадо так. Надо ПЕРЕД поворотом вытормозится, и воткнуть ту передачу, на которой собираешься его пройти. Это обычно 2-я. 1-я это уже жесть. Тормоз давить то само собою, сцепление - только когда глохнуть начинаешь. Но даже если и не успеешь (при внезапном торможении) не выжатое сцепление не смертельно. Ну заглохнешь, это не больно. На торможение (конкретное) невыжатое вовремя сцепление критического влияния не оказывает. Тормоза - они сильно сильнее двигателя




Дадада. Именно так я и заезжал в ворота АТП через яму шириной для автобусов в первый день как купил космича 412. Распугав сначала весь круг на Московсской площади . Все как на курсах учили. 20 км/час, вторая передача и, не останавливаясь, через яму. Половиной колеса по самому краю, половиной уже над ямой. Механик, который смотрит снизу автобусы на заезде, быренько так урулил в свой подземный ход с перепугу . Так что иногда не вредно и остановиться, и осмотреться, и первую воткнуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4299
С нами с 31.10.2005

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: RedHead]
      12 апреля 2010 в 10:34 Гілками

1) начинать тормозить на включенной передаче - критическая точка в принципе, это не опустить обороты двигателя в итоге ниже ~1K об/мин. Так как лето, то сильно не парься - начинаешь давить на тормоз на включенной передаче, скидывай не спеша на нейтралку и докатывайся. Ессно если резко тормозишь, то уж сцепление-тормоз.

2) большинство поворотов 90 градусов проходится на 2й. Да, часть можно и на 3й, но чтоб не путаться сейчас поставь себе за правило проходить на 2й - это подходит и для заездов на мост, и во двор и много куда еще. То что кивнет машина, тоже не парься - выдержит пока научишься, а потом уже будешь сглаживать рывки.
Перед поворотом вытормозился, включил заранее 2ю и если видно что проезд свободен, то едь на передаче. Если там люди шастают, то лучше выжми сцепление и подкатывайся на тормозе, потом включишь первую-вторую и поедешь дальше.

И самое главное - нужно помнить, что "война фигня, главное маневры". Не бойся лишний раз остановиться, тронуться, убрать-добавить газ - для новичков это сложно, но все вождение из этого и состоит.

ЗЫ. 1я на многих современных машинах, несколько растянутая. Если поворот совсем медленный, то лучше сразу ехать на ней.

Змінено Researcher (10:36 12/04/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: Researcher]
      12 апреля 2010 в 14:48 Гілками

В ответ на:

1) начинать тормозить на включенной передаче - критическая точка в принципе, это не опустить обороты двигателя в итоге ниже ~1K об/мин. Так как лето, то сильно не парься - начинаешь давить на тормоз на включенной передаче, скидывай не спеша на нейтралку и докатывайся. Ессно если резко тормозишь, то уж сцепление-тормоз.






Не "сцепление-тормоз", а "тормоз-сцепление". И сцепление уже тогда, когда с оборотами проблема. Это самое "сцепление-тормоз" - это грубая ошибка, которая крадет время, и увеличивает шансы блокировки колес (даже с АБС это лишнее). А вбивают эту ошибку на подкорку в автошколах, дабы не глохли... Инструкторов понять можно, им машин жалко, но как для себя - здоровье таки дороже. Итого изгонять надо сей рефлекс....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4299
С нами с 31.10.2005

Re: Работа со сцеплением (вопросы начинающего): [Re: lh2]
      12 апреля 2010 в 16:35 Гілками

Та пофиг абсолютно - чувак учится, потом разберется. Хоть так, хоть сяк. Главное чтоб руль правильно держал и дистанцию.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7717

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія